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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
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 D2 Verfasst am: 12. Apr 2014 14:41 Titel: Gibt es Forum wo Experimente auch besprochen werden? |
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Meine Frage:
Mir ist aufgefallen, dass öfter mathematischer Apparat missbraucht wird um Aussagen zu treffen die anscheinend mit keinem Experiment belegt sind. Dies finde ich persönlich wenig seriös.
Ist es nicht so, dass solche Aussagen nur als reine Hypothesen zu betrachten sind?
Oft kommt es aber rüber als der Weisheit letzter Schluss.
Aber ist dies wissenschaftlich genug?
So lange Links zum Thema existieren wo relevante saubere Experimente
durchgeführt waren, finde ich persönlich Ok.
Leider fehlen solche Links, oder was noch schlimmer meiner Meinung nach ist, wird Hinweis auf eine weitere mathematische Formel gegeben ohne nachzudenken, dass dabei Zirkelschluss erzeugt werden kann.
Vielleicht irre ich mich und bin im falschen Forum,
wo Experiment nicht mehr so ernst genommen wird?
Meine Ideen:
Ich habe leider nur "Physik für Kids" gefunden.
http://www.physikfuerkids.de/lab1/index.html
Hat vielleicht jemand weitere seriöse Links zum Thema
Experiment? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18193
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| TomS Verfasst am: 12. Apr 2014 15:36 Titel: Re: Gibt es Forum wo Experimente auch besprochen werden? |
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| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Mir ist aufgefallen, dass öfter mathematischer Apparat missbraucht wird um Aussagen zu treffen die anscheinend mit keinem Experiment belegt sind. Dies finde ich persönlich wenig seriös. |
Wenn es so wäre, fände ich es auch unseriös. Aber wo ist das denn so? Auf welche Aussagen beziehst du dich und welche Experimente fehlen die?
Ich denke, dass wir hier bemüht sind, klar zwischen etablierten Theorien und Hypothesen zu unterscheiden.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 12. Apr 2014 17:01 Titel: |
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Naja, im Bereich der Elektrodynamik haben sich eben die Maxwell-Gleichungen in sehr sehr vielen (nicht nur historischen) Experimenten immer wieder bestätigt, zumindest im eher makroskopischen Bereich. Solche Dinge wie Abschirmung wurden natürlich auch schon sehr ausführlich experimentell untersucht, schon alleine weil auch kommerzielles Interesse besteht.
Ich denke deshalb schon, dass wenn etwas aus den Maxwell-Gleichungen eindeutig hervor geht, kann man sich ersteinmal sehr stark darauf verlassen.
Wenn man wirklich Fehler in einer so etablierten Theorie finden wollte, dann sind das sicherlich so exotische und experimentell schwierig zu erreichende Randgebiete, dass man privat ein entsprechendes Experiment so wie so nicht mehr realisieren könnte. Und in einem Forum wird man nunmal eher Formeln und Text schreiben können, als ein konkretes Experiment durchzuführen.
Sonst können wir gerne über Experimente diskutieren, klar. Allerdings wäre es schon gut, wenn das irgendwie professionell durchgeführte wären auch mit entsprechender Fehlerbetrachtung. Ein "Ich lege mein Handy in die Keksdose und es klingelt/klingelt nicht" ist mir da etwas zu wenig. Da sollte man schon das Feld kontrolliert erzeugen und messen und auch die Eigenschaften der verwendeten Materialien berücksichtigen (von idealen Leitern kann man ja auch nicht immer ausgehen) und das alles noch mit einer vernünftigen Fehlerbetrachtung. Wenn man das alles macht und dann feststellt, dass die Ergebnisse nicht mit den Maxwell-Gleichungen vereinbar sind, dann ok...
Gruß
Marco |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 12. Apr 2014 17:21 Titel: Re: Gibt es Forum wo Experimente auch besprochen werden? |
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| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Mir ist aufgefallen, dass öfter mathematischer Apparat missbraucht wird um Aussagen zu treffen die anscheinend mit keinem Experiment belegt sind. Dies finde ich persönlich wenig seriös. |
Wenn es sich wirklich um einen Missbrauch handelt, dann ist das natürlich unseriös. Der bestimmungsbemäßige Gebrauch des mathematischen Apparates ist dagegen zulässig.
| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Oft kommt es aber rüber als der Weisheit letzter Schluss. |
Sowas gibt es in der Naturwissenschaft nicht.
| D2 hat Folgendes geschrieben: | | So lange Links zum Thema existieren wo relevante saubere Experimente durchgeführt waren, finde ich persönlich Ok. |
Wenn man jede Aussage durch Experimente belegen müsste, würden naturwissenschaftliche Beiträge fast nur aus entsprechenden Quellenangaben bestehen. Damit wären sie praktisch unbrauchbar. Deshalb ist es nur dann zwingend notwendig auf Experimente zu verweisen, wenn man vom allgemein akzeptierten Kenntnisstand abweicht. Alles andere gilt als ausreichend belegt.
Weil in einem öffentlichen Diskussionsforum Teilnehmer mit sehr unterschiedlichen Kenntnisstand aufeinander treffen, gibt es hier keinen Konsens darüber, was als ausreichend belegt gilt und was nicht. Darüber hinaus können an die Forenbeiträge auch nicht die gleichen strengen Maßstäbe angelegt werden, wie an naturwissenschaftliche Publikationen. Unter diesen Bedingungen ist nicht zu erwarten, dass die Beiträge genügend Verweise auf experimentelle Beobachtungen beinhalten um den Ansprüchen aller Diskussionsteilnehmer zu genügen.
Wer der Meinung ist, dass Hinweise auf Experimente fehlen oder nicht ausreichend sind, sollte den Autor innerhalb der jeweiligen Diskussion konkret danach fragen. Eine allgemeine Diskussion dieses Themas halte ich für sinnlos. |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
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| D2 Verfasst am: 12. Apr 2014 18:52 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: | Wenn man wirklich Fehler in einer so etablierten Theorie finden wollte, dann sind das sicherlich so exotische und experimentell schwierig zu erreichende Randgebiete, dass man privat ein entsprechendes Experiment so wie so nicht mehr realisieren könnte. Und in einem Forum wird man nunmal eher Formeln und Text schreiben können, als ein konkretes Experiment durchzuführen.
Sonst können wir gerne über Experimente diskutieren, klar. Allerdings wäre es schon gut, wenn das irgendwie professionell durchgeführte wären auch mit entsprechender Fehlerbetrachtung. Ein "Ich lege mein Handy in die Keksdose und es klingelt/klingelt nicht" ist mir da etwas zu wenig. Da sollte man schon das Feld kontrolliert erzeugen und messen und auch die Eigenschaften der verwendeten Materialien berücksichtigen (von idealen Leitern kann man ja auch nicht immer ausgehen) und das alles noch mit einer vernünftigen Fehlerbetrachtung. Wenn man das alles macht und dann feststellt, dass die Ergebnisse nicht mit den Maxwell-Gleichungen vereinbar sind, dann ok... |
Das ist der Punkt. Erst müssen Experimente auch gemacht werden. Hier haperst gewaltig. Wenn ich alleine Experimente durchführe, dann sind diese nicht aussagekräftig obwohl diese manchmal die Interpretation bekannten Formeln nicht bestätigen.
z.B. hier
http://www.physikerboard.de/topic,37667,-stromwirkung.html
Darum geht es eigentlich nicht, sondern um Experiment als
letztendliche Instanz die Wahrheit von Wunschdenken unterscheidet.
Aber wenn solche Experimente nur eine Person macht, dann sind diese
kein Beweis oder Widerlegung, sondern eher ein Hinweis, da ist etwas was ganz genau geprüft werden sollte. Hier ist der Haken, wahrscheinlich passiert gar nix, da es einfacher ist am Computer sitzen und eine Antwort schreiben als selbst eigene Zeit, eventuell Geld(deutlich seltener) in ein Experiment zu investieren. Oft sind es solche Hürden wie kein Platz für Labortisch oder Messgeräte. Leider.
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | Wenn man jede Aussage durch Experimente belegen müsste, würden naturwissenschaftliche Beiträge fast nur aus entsprechenden Quellenangaben bestehen. Damit wären sie praktisch unbrauchbar. Deshalb ist es nur dann zwingend notwendig auf Experimente zu verweisen, wenn man vom allgemein akzeptierten Kenntnisstand abweicht. Alles andere gilt als ausreichend belegt.
Weil in einem öffentlichen Diskussionsforum Teilnehmer mit sehr unterschiedlichen Kenntnisstand aufeinander treffen, gibt es hier keinen Konsens darüber, was als ausreichend belegt gilt und was nicht. Darüber hinaus können an die Forenbeiträge auch nicht die gleichen strengen Maßstäbe angelegt werden, wie an naturwissenschaftliche Publikationen. Unter diesen Bedingungen ist nicht zu erwarten, dass die Beiträge genügend Verweise auf experimentelle Beobachtungen beinhalten um den Ansprüchen aller Diskussionsteilnehmer zu genügen. |
Auf eigene Experimente zu verweisen ist viel zu wenig, ich kann nur hoffen hier Gleichgesinnte zu finden, die Möglichkeit haben, Experimente die anders ausgegangen sind als die Theorie verlangte, zu wiederholen, bevor man sein Urteil fällt.
Voraussetzung ist, dass Experimente sauber durchgeführt werden.
Viele Videos in Internet geben keine Garantie solcher Sauberkeit.
Nur echte Physiker sind meiner Meinung nach im Stande aussagekräftige
Experimente durchzuführen und diese anschließend analysieren.
Aber ich kann mich auch irren.
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Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
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