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Bine12
Gast





Beitrag Bine12 Verfasst am: 05. Nov 2013 20:20    Titel: Flugbahn Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Zwei im Abstand L voneinander aufgestellte Papierwände (A,B) werden von einem horizontal fliegenden Geschoss durchschlagen. Der zweite Durchschlagpunkt liegt um delta h tiefer als der erste.
Wie groß ist die Geschwindigkeit v des Geschosses, wenn Sie den Luftwiderstand vernachlässigen?

Wie soll ich denn ohne jegliche werte rechnen? Jm vlt einen Anhaltspunkt für mich?

Meine Ideen:
...
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw

Beitrag planck1858 Verfasst am: 05. Nov 2013 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

betrachte das ganze als waagerechten Wurf. Du legst dein Koordinatensystem so, dass der Treffpunkt auf der zweiten Wand die Nullstelle der x-Achse ist. Deine dir dies einmal auf, so wird es einfacher. Der Einschlagort auf der ersten Wand soll in der Höhe h_0 über dem Koordinatenursprung liegen.

Stelle doch einfach mal die Bewegungsgleichungen für den waagerechten Wurf auf. Sollten dir diese nicht bekannt sein, so schaue hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Waagerechter_Wurf

Sollten noch Fragen offen sein, kannst du sie gerne stellen.

Gruß Planck1858

_________________
Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman)
Bine12
Gast





Beitrag Bine12 Verfasst am: 05. Nov 2013 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Bine12
Gast





Beitrag Bine12 Verfasst am: 05. Nov 2013 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

und was mache ich nun damit? werte habe ich ja nicht zum einsetzten..

Liebe Grüße
as_string
Moderator


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Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 05. Nov 2013 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

doch, Du hast zwei Werte gegeben: L und h0. Auch wenn da keine Zahlen stehen, sind die Werte gegeben. Stell Dir einfach vor, da stünden Zahlen.
Du musst jetzt eine Formel machen, bei der dann auf der einen Seite steht: "v0 = " und auf der anderen Seite irgendwas mit L und h0 (und noch einen paar Konstanten wie g und vielleicht noch Zahlen und so). Wo ist der Unterschied, ob Du da jetzt das alles auch noch mit irgendwelchen Zahlen in den Taschenrechner eintippen musst?

Wenn Du die Formel so hin schreibst, welches x und y könnte man da geschickt einsetzen? Wenn Du das hast, musst Du nur noch nach v0 auflösen, fertig! Mach Dir am besten eine Skizze.

Gruß
Marco
Wiktoria
Gast





Beitrag Wiktoria Verfasst am: 06. Nov 2013 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

planck1858 hat Folgendes geschrieben:
Du legst dein Koordinatensystem so, dass der Treffpunkt auf der zweiten Wand die Nullstelle der x-Achse ist.


Wo liegt denn die Nullstelle der x-Achse?
as_string
Moderator


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Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 06. Nov 2013 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wiktoria hat Folgendes geschrieben:
planck1858 hat Folgendes geschrieben:
Du legst dein Koordinatensystem so, dass der Treffpunkt auf der zweiten Wand die Nullstelle der x-Achse ist.


Wo liegt denn die Nullstelle der x-Achse?


Zumal das ja auch wieder Blödsinn wäre (wenn man mit gutem Willen trotz der falschen Verwendung des Begriffs "Nullstelle" mal versuchen will, planck1858 hier zu verstehen...) Wenn man die "zweite Wand" nimmt, hat man ja gar keinen Waagerechten Wurf mehr...

Gruß
Marco
Bine12
Gast





Beitrag Bine12 Verfasst am: 07. Nov 2013 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Also ist das falsch was vorher gesagt wurde? wie soll ich denn sonst vorgehen?


Liebe Grüße
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 08. Nov 2013 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Streitet mal nicht über Begriffe. Die wurden schon in der Aufgabenstellung ziemlich lax gehandhabt. Denn zwei hintereinader aufgestellte Papierwände können natürlich nicht beide von einem horizontal fliegenden Geschoss durchschlagen werden. Nehmt stattdessen an, dass die erste Wand horizontal durchschlagen wird, die zweite dann in einem bestimmten (wenn auch sehr kleinen) Winkel zur Horizontalen.

Deine Gleichung, Bine12, ist vollkommen richtig.

Bine12 hat Folgendes geschrieben:


Die muss jetzt nur noch nach v0 aufgelöst werden. Allerdings muss Dir klar sein, welche Größen Du für x und y einzusetzen hast.
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw

Beitrag planck1858 Verfasst am: 08. Nov 2013 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

@GvC,

dann wäre mein Ansatz also doch korrekt.

_________________
Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

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GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 08. Nov 2013 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

planck1858 hat Folgendes geschrieben:
@GvC,

dann wäre mein Ansatz also doch korrekt.


Ich habe nirgends behauptet, dass er das nicht sei. Allerdings passt Deine Festlegung des Koordinatensystems nicht mit der Gleichung zusammen, die Bine12 aufgeschrieben hat. Denn die bezieht sich auf den Durchschlagpunkt auf der zweiten Wand. Und dort ist nach Deiner Festlegung des Koordinatensystems x=0 (was Du mit dem etwas zweifelhaften Begriff "Nullstelle der x-Achse" wohl ausdrücken wolltest). Setze mal x=0 in die Gleichung ein, dann siehst Du, dass da was nicht stimmen kann. Deswegen habe ich Bine12 ja darauf hingewiesen, dass man sich über die Werte für x und y klar werden muss.
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