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macman2010
Anmeldungsdatum: 16.02.2013
Beiträge: 294
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 macman2010 Verfasst am: 11. Jul 2013 13:07 Titel: Isotherme Kompresion |
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Ganz kurz ,
Ist bei einer isothermen Kompresion immer genauso warm wie dass wärmend also ist Tumg=Tgas?? |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 11. Jul 2013 18:47 Titel: |
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| Zitat: | | Ist bei einer isothermen Kompresion immer genauso warm wie dass wärmend also ist Tumg=Tgas?? |
bis auf infinitesimale feinheiten: ja
gruss
Ingo |
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macman2010
Anmeldungsdatum: 16.02.2013
Beiträge: 294
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| macman2010 Verfasst am: 11. Jul 2013 19:30 Titel: |
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Warum ist die Luft die aus einem Wärmetauscher herauskommt dann viel heißer als die Umgebung ??
Was ist eigentlich, wenn eine Klimaanlage in auf der einen Seite in einem wärmend gleichem Niveaus wie außen ist. Auf Woche Temperatur wird das Gas denn dann gepresst.. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 11. Jul 2013 20:53 Titel: |
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| macman2010 hat Folgendes geschrieben: | Warum ist die Luft die aus einem Wärmetauscher herauskommt dann viel heißer als die Umgebung ?? ...
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Ich glaube, dass magician4 Deine Frage falsch verstanden hat. Sie ist auch nicht einfach zu verstehen, da darin unbekannte Worte drin vorkommen bzw. ein Partizip, welches nicht in den Zusammenhang passt.
Lies Dir Deinen eigenen Satz niochmal selber ganz in Ruhe durch. Was verstehst Du darunter?
| macman2010 hat Folgendes geschrieben: | | Ist bei einer isothermen Kompresion immer genauso warm wie dass wärmend also ist Tumg=Tgas?? |
Irgendwie erkenne ich den Sinn gar nicht.
Das Charakteristikum einer isothermen Verdichtung ist, wie der Name schon sagt, die konstante Temperatur des Gases. Die technische Arbeit, die bei der Verdichtung in das System hineingesteckt wird, muss deshalb als Wärmeenergie abgeführt werden. |
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macman2010
Anmeldungsdatum: 16.02.2013
Beiträge: 294
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| macman2010 Verfasst am: 11. Jul 2013 21:51 Titel: |
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Meine Wärmebad.. Nicht wärmend. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 12. Jul 2013 10:44 Titel: |
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Und was soll genauso warm sein wie das Wärmebad? |
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macman2010
Anmeldungsdatum: 16.02.2013
Beiträge: 294
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| macman2010 Verfasst am: 12. Jul 2013 15:15 Titel: |
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Das Gas |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 12. Jul 2013 15:24 Titel: |
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Das steht in Deinem Satz aber nicht drin. Deshalb war der so schwer zu verstehen.
Aber inhaltlich ist ja alles geklärt, oder? |
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macman2010
Anmeldungsdatum: 16.02.2013
Beiträge: 294
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| macman2010 Verfasst am: 12. Jul 2013 21:10 Titel: |
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Sorry nochmal für die Ungenauigkeit.
Wollte wissen..
Wenn bei der isothermekompression die Temperatur des Gases. Gleich der Ausentemperatur ist. Wie kann es dann sein, dass mein Klimagerät selbst bei 10 Grad Ausentemperatur eine Luft aus dem Wärmetauscher blässt, die sagen wir mal 40 Grad warm ist.
2. was passiert, wenn die beiden Wärmebäder also mein Zimmer und die Umwelt das gleich Niveau (Temperatur bspw. 25 Grad). Dann müsste ja keine Kompression Stattfinden. Die Kühlung geht aber trotzdem...
Wenn sich ein Gas oder ein Fluid isotherm expandiert. Als Beispiel dafür nehme ich jetzt flüssigen Stickstoff. Wenn ich eine Stickstoff Flasche öffne, verdampft das Fluid ja. Hat die siedende Flüssigkeit in Dem Moment dann 190 Grad Minus oder Zimmertemperatur? Und nur die Umgebung wird kalt?? |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 13. Jul 2013 11:46 Titel: |
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| Zitat: | | Wenn bei der isothermekompression die Temperatur des Gases. Gleich der Ausentemperatur ist. Wie kann es dann sein, dass mein Klimagerät selbst bei 10 Grad Ausentemperatur eine Luft aus dem Wärmetauscher blässt, die sagen wir mal 40 Grad warm ist. |
- wie kommst du darauf, dass in deinem realen geraet "klimaanlage" eine isotherme kompression stattfindet?
- eine reale isotherme kompression (isotherm bezogen ausschliesslich auf den zu komprimierenden gaskoerper) kann nur dann stattfinden, wenn zwischen dem gas und der "umgebung" eine temperaturdifferenz von anfang an bestand, aufgrund derer es eh schon zu einem waermefluss kam, und du nun dein gas grad in dem masse komprimierst, dass genau dieser waermefluss aufrecht erhalten bleibt, nicht mehr und nicht weniger
- ansonsten ist isotherme kompression bei "temperaturgleichheit gas-umgebung" ein rein idealisierter vorgang gegen eine unendlich grosse umgebung, welche daher durch die energieabfuhr aus deinem kompressionsgas dann eben nicht mehr als infinitesimal erwaermt wird
gruss
ingo |
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macman2010
Anmeldungsdatum: 16.02.2013
Beiträge: 294
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| macman2010 Verfasst am: 13. Jul 2013 22:38 Titel: |
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was für eine Kompression, ist dass dann, wenn beider wärmebäder gleich sind.
Meine Frage ist immernochnicht beantwortet. Was passiert, wenn ich die besagte stickstoffflasch aufmache, hat dass flüssige fluid dann die -190 grad oder die umgebungs Temperatur |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 14. Jul 2013 01:22 Titel: |
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| magician4 hat Folgendes geschrieben: | - wie kommst du darauf, dass in deinem realen geraet "klimaanlage" eine isotherme kompression stattfindet?
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Das steht in der Aufgabenstellung. Da wird eine isotherme Kompression vorausgesetzt. Idealerweise kannst Du die Gastemperatur bei der Kompression konstant halten, wenn Du nur für ausreichende Kühlung sorgst, d.h. wenn Du die technische Arbeit, die in das System hineingesteckt wird, als Wärmeenergie abzuführen in der Lage bist. (Dass das in der Realität nicht immer so hinkommt, ist eine ganz andere Sache.) Jedenfalls ist das genau der Grund, warum das Klimagerät nach außen Wärme abgibt.
Es scheint mir, dass macman2010 den Begriff der "isothermen Kompression" falsch interpretiert. Isotherm bedeutet konstante Temperatur. Dabei bezieht sich die Temperaturkonstanz sich auf das komprimerte Gas. |
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macman2010
Anmeldungsdatum: 16.02.2013
Beiträge: 294
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| macman2010 Verfasst am: 18. Jul 2013 09:30 Titel: |
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Och Leute nochmal..
Bei einer wärmepumpe. Welche Temperatur hat das Fluid im Moment der Isothermen Expansion.
Zimmertemperatur oder Sidetemleratur?? 2. welche Temperatur hat das Gas im konpresionsfall isotherm die Ausentemperatur oder eine Konstante, die aber nicht zwangsläufig mit der Ausentemperatur übereinstimmen muss |
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