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Nachricht |
magdaswissen
Anmeldungsdatum: 06.03.2012
Beiträge: 1
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 magdaswissen Verfasst am: 06. März 2012 15:21 Titel: Magnetfeld |
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Meine Frage:
Hi!
Warum gibt es bei Magnetfeldern nicht analog zu elektrischen feldern, eine ladung die ein feld erzeugt. Bei elektrischen feldern hat man ja eine ladung, die ein feld erzeugt. Bei magnetfeldern, hat man nur ein feld, das eine intrinsische eigentlichaft eines teilchens ist.
Stimmt das außerdem, soweit ich das richtig verstanden habe, dass ein magnetfeld nur die richtung ändern kann, aber nichts beschleunigen kann? Warum ist eigentlich die magnetische kraft 0 wenn das teilchen parallel zur achse des magneten fliegt?
durch was wird elektrische und magnetische kraft eigentlich vermittelt, durch teilchen?
LG
Meine Ideen:
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 06. März 2012 16:36 Titel: |
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Hi,
dass das magnetische Feld nichts beschleunigen kann stimmt so nicht, kennst du die Lorentzkraft?
_________________
Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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möchtedaswissen2
Gast
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| möchtedaswissen2 Verfasst am: 06. März 2012 16:39 Titel: re |
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Hi!
Nicht wirklich leider... In meinem buch steht, dass die geschwindigkeit in die ursprüngliche flugrichtung nicht vergrößert werden kann. Sie kann aber durchaus in andere achsen, parallel zum geschwindigkeitsvektor beschleunigt werden oder?
Verstehe ich da was grundlegendes falsch? |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 07. März 2012 20:33 Titel: |
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Die Lorentzkraft wirkt nur auf bewegte Ladungsträger, die senkrecht bzw. unter einem Winkel zum B-Feld fliegen. Ist das B-Feld parallel zum Geschwindigkeitsvektor, so wirkt keine Kraft auf die Ladungsträger.
)
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 07. März 2012 22:20 Titel: Re: Magnetfeld |
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| magdaswissen hat Folgendes geschrieben: | | [...] Warum gibt es bei Magnetfeldern nicht analog zu elektrischen feldern, eine ladung die ein feld erzeugt. Bei elektrischen feldern hat man ja eine ladung, die ein feld erzeugt. Bei magnetfeldern, hat man nur ein feld, das eine intrinsische eigentlichaft eines teilchens ist. |
Warum ist hier die falsche Frage.
Auch, wenn es manch einen Theoretiker freuen würde, man hat keine magnetischen Monopole finden können, dass Magnetfeld ist folglich quellenfrei, was auch in den Maxwellgleichungen durch div(B)= 0 seinen Ausdruck findet. Dieser Satz von Gleichungen hat sich allgmein zur Beschreibung sehr bewährt, dennoch ist es an manchen Stellen sinnvoll für die Rechung soetwas, wie magnetische Ladungen zu benutzen. In diesen Fällen muss man sich natürlich den Grenzen dieser Näherung bewusst sein.
| Zitat: | | Stimmt das außerdem, soweit ich das richtig verstanden habe, dass ein magnetfeld nur die richtung ändern kann, aber nichts beschleunigen kann? [...] |
Das ist korrekt. Da die Lorentzkraft (Formel siehe oben) immer senkrecht zur Bewegungsrichtung wirkt, wird durch das Magnetfeld keine Arbeit verrichtet und die Energie muss erhalten bleiben. Da sich die kinetische Energie E=m/2 v² nicht ändert, muss auch der Betrag der Geschwindigkeit gleich bleiben. Allerdings bezeichnet man auch eine Änderung der Richtung (insbesondere das Zwingen auf eine Kreisbahn) als eine Beschleunigung.
| Zitat: | | durch was wird elektrische und magnetische kraft eigentlich vermittelt, durch teilchen?[...] |
Photonen. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 07. März 2012 22:24 Titel: |
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| Chillosaurus hat Folgendes geschrieben: | | Da die Lorentzkraft (Formel siehe oben) immer senkrecht zur Bewegungsrichtung wirkt, wird durch das Magnetfeld keine Arbeit verrichtet und die Energie muss erhalten bleiben. |
Das ist nicht ganz richtig. Wie Du selber angemerkt hast, wird ein bewegter Ladungsträger im Magnetfeld auf eine Kreis- oder Spiralbahn gezwungen, erhält also rotatorische Energie, die er zuvor nicht hatte. Diese Rotationsenergie wird durch das Magnetfeld aufgebracht. |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 07. März 2012 22:40 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | [...]Wie Du selber angemerkt hast, wird ein bewegter Ladungsträger im Magnetfeld auf eine Kreis- oder Spiralbahn gezwungen, erhält also rotatorische Energie, die er zuvor nicht hatte. Diese Rotationsenergie wird durch das Magnetfeld aufgebracht. |
Wo soll diese zusätzliche Energie herkommen?
Ich meine die Geschwindigkeit ist betragsmäßig erhalten und damit kannst du die kinetische Energie auch als Rotationsenergie mit v= omega*r schreiben, was aber nichts ändert. |
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PhysikFricke
Anmeldungsdatum: 26.11.2011
Beiträge: 45
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| PhysikFricke Verfasst am: 07. März 2012 23:09 Titel: |
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Da die Lorentzkraft nur auf bewegte Ladungen wirkt, kommt die die Energie aus der Bewegung: Beispiel: Lässt man eine Eisenplatte senkrecht an einem Magneten herunterfallen, wird sie gebremst: Die Elektronen werden auf die Kreisbahn gezwungen und ein Wirbelstrom entsteht. Dabei erhalten die Elektronen Energie, Wie GvC gesagt hat. |
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Rmn
Anmeldungsdatum: 26.01.2010
Beiträge: 473
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| Rmn Verfasst am: 07. März 2012 23:33 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Chillosaurus hat Folgendes geschrieben: | | Da die Lorentzkraft (Formel siehe oben) immer senkrecht zur Bewegungsrichtung wirkt, wird durch das Magnetfeld keine Arbeit verrichtet und die Energie muss erhalten bleiben. |
Das ist nicht ganz richtig. Wie Du selber angemerkt hast, wird ein bewegter Ladungsträger im Magnetfeld auf eine Kreis- oder Spiralbahn gezwungen, erhält also rotatorische Energie, die er zuvor nicht hatte. Diese Rotationsenergie wird durch das Magnetfeld aufgebracht. |
Das muss du bitte genauer erklären. Für Massenpunkt:
Das ist genau dieselbe kinetische Energie, die das Teilchen vorher hatte nur umbenannt nach Art der Bewegung.
\cdot \vec dr=?) |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 08. März 2012 11:51 Titel: |
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Ja, da hab' ich mich vertan. Natürlich wird keine Arbeit verrichtet, wenn Kraft und Weg senkrecht aufeinander stehen.
Manchmal hat man soche Aussetzer ... Sorry! |
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möchtedaswissen2
Gast
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| möchtedaswissen2 Verfasst am: 08. März 2012 12:53 Titel: re |
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Hi!
Danke für alle eure Antworten!
Jetzt weiß ich zwar, dass die lorentzkraft senkrecht zur bewegungrichtung steht, trotzdem aber die ladung auf eine kreisbahn zwingt. Wie soll das das magnetfeld machen, ohne arbeit zu verrichten? Ich bin nicht physiker, also entschuldigt bitte mein unwissen  |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 08. März 2012 12:58 Titel: |
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Arbeit ist das Skalarprodukt aus Kraft und Weg. Wenn Kraft und Weg senkrecht aufeinander stehen, ist das Skalarprodukt Null. Die Richtungsänderung passiert durch eine Kraft, nicht durch eine Energie. |
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magdaswissen423q
Gast
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| magdaswissen423q Verfasst am: 10. März 2012 15:06 Titel: re |
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Hi!
Aber wenn das Magnetfeld Objekte ablenkt, dann muss es doch Arbeit aufbringen, da es mit einer Kraft ein Objekt verschiebt oder? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 10. März 2012 15:29 Titel: Re: re |
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| magdaswissen423q hat Folgendes geschrieben: | Hi!
Aber wenn das Magnetfeld Objekte ablenkt, dann muss es doch Arbeit aufbringen, da es mit einer Kraft ein Objekt verschiebt oder? |
Aber nur, wenn Kraft und Weg nicht senkrecht aufeinander stehen. Die Lorentzkraft steht aber immer senkrecht auf dem Weg. |
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magdaswissen32
Gast
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| magdaswissen32 Verfasst am: 10. März 2012 15:36 Titel: re |
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Das verstehe ich ja. aber wenn das teilchen in x richtung fliegt und in y richtung abgelenkt wird, dann muss es ja eine geschwindigkeit in y richtung aufbauen, legt somit weg zurück. In gewisser weise muss ja dann doch arbeit in y richtung verrichtet werden, sonst könnte das objekt ja nicht weg in y richtung zurücklegen oder? versteh ich was grundlegendes falsch? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 10. März 2012 16:24 Titel: |
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Während die Bewegungsrichtung sich ändert, ändert sich in demselben Maße die Richtung der Lorentzkraft, so dass - ich wiederhole mich - Kraft und Weg immer senkrecht aufeinander stehen. |
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