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crane
Gast





Beitrag crane Verfasst am: 21. Jul 2009 22:21    Titel: Tips und Tricks Antworten mit Zitat

Hi Leute,
ich bräuchte allgemein tipps und tricks für die Mathematik in der Physik. Wenn man mal nicht weiterkommt was man da dann für möglichkeiten durchgehen sollte um zum gewünschten ergebniss zu kommen. Mir fallen als beispiel nur ein eine Gleichung durch eine andere zuteilen um Beispielsweise teile zu elemenieren.
Wenn ihr mir in der richtung weiterhelfen könntet fände ich das gut.

Grüße crane
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 21. Jul 2009 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Das klingt zunächst mal nach einer sehr, sehr allgemeinen Frage.

Ein Versuch einer sehr, sehr allgemeinen Antwort darauf wäre zum Beispiel:

Wenn du mal beim Lösen einer Aufgabe nicht weiterkommst, dann kann es helfen, dir die physikalischen Zusammenhänge noch einmal anzuschauen, indem du sie wiederholst, nachliest und dein Verständnis davon vertiefst. Je besser du die Sache verstanden hast, umso einfacher wird oft dein Lösungsansatz sein, und je sicherer kannst du dir bei den Gleichungen sein, die du aufstellst, zum Beispiel, weil du dir dazu eine Skizze gemalt oder ein Diagramm gezeichnet hast.

Wenn du beim Lösen von physikalischen Aufgaben glaubst, dass du mit der Mathematik dabei noch Schwierigkeiten hast, dann kann es sich sehr lohnen, dafür zu sorgen, dass du die Grundlagen, die du im Mathematik-Unterricht gelernt hast, so gut wiederholst und übst, dass du dir beim Anwenden dieser Grundlagen auch auf physikalische Probleme immer sicherer werden kannst.

-------

Solltest du mit deiner Frage ganz speziell Situationen meinen, in denen du mehrere Gleichungen mit mehreren unbekannten Größen vor dir hast, dann kannst du zum Beispiel gut die Grundlagen aus der Mathematik, die du für das Lösen von linearen Gleichungssystemen gelernt hast, anwenden.

Eine dieser Methoden aus der Mathematik ist zum Beispiel das Einsetzverfahren: Du löst eine Gleichung nach einer der Unbekannten auf und setzt das dann in deine andere(n) Gleichung(en) ein. Kommt dir das aus der Mathematik bekannt vor?
crane
Gast





Beitrag crane Verfasst am: 21. Jul 2009 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe öffters verucht die Formel für den elastischen Stoß herzuleiten. Dabei muss man bei einem schritt die eine Gleichung durhc die andere teilen. Aber auf diese idee oder notwendigkeit bin ich alleine nicht gekommen. Und für sowas benötige hilfe. Das mein ich mit Tips und Tricks.

crane
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 22. Jul 2009 04:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ah, diese Herleitung meinst du!

Für diese Herleitung ist dieser Trick nicht erforderlich, man kann sie auch mit der Einsetzmethode schaffen, das erfordert dann nur etwas mehr sorgfältige Rechenarbeit.

Natürlich vereinfacht dieser Trick die Rechnung bei dieser Herleitung um einiges. Besonders bei komplizierten Rechnungen (zum Beispiel später im Physikstudium in der theoretischen Physik) lohnt es sich oft, erst einmal viel auszuprobieren, die Terme sauber und übersichtlich aufzuschreiben und genau hinzugucken, ob man nicht einen eleganten Rechenvorteil erkennen kann, der einem viel Schreibarbeit beim Rechnen erspart.
Herbststurm



Anmeldungsdatum: 05.09.2008
Beiträge: 412
Wohnort: Freiburg i. Brsg.

Beitrag Herbststurm Verfasst am: 29. Jul 2009 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

Die Frage ist wirklich ein weites Feld, wie Effis Pappa schon treffend sagte.

Es gibt aber sicherlich Standardwege, die auch sinnvoll sind.

Ich habe einmal einen kleinen Post verfasst, den ich an Nachhilfeschüler von mir immer aushändige, der dir hier auch geraten sei. Es geht darum wie man eigentlich ein Übungsblatt in der Physik beginnt.

http://netphysik.de/forum/artikelsammlung/nennenswerte-posts-fertig/3074-how-to-solve-problem-sheets-in-physics

Ansonsten benötigt man eine gesunde Mischung aus Wissen im Kopf, Wissen bei dem man weiß wo man es nachschlagen muss und Erfahrung, welche nur durch Üben kommt.

In der Mathe lernt man die Formalia einmal und auch das geht nur mit Üben. Meine Ana I und LA I Übungen waren manchmal mehr rot angestrichen als ich blau geschrieben habe...

Da kann ich von Beutelspacher das Buch "Das ist OBdA Trivial" extrem empfehlen. Das Buch handelt nur davon diese Formalia in den Griff zu kriegen und zeigt an "Richtig-Falsch" Beispielen wie man oft auftretende Fehler beseitigt.

Ansonsten sind Bücher welche Extra auf häufige Fehlerquellen hinweisen auch sehr ratsam. Beispiel in LA Den Koecher aus der Grundstudium Mathe Reihe von Springer, oder für Anwendung ist der Turtut Mathematik ganz großartig, weil er auch darauf eingeht was man i.d.R. oft falsch macht, anstatt "nur" die Lösungen.

Ein weiteres Buch das gezielt auf Fehler in Anwendung eingeht ist von Rießinger Mathematik für Ingenieure.

Und last but not least das wohl wichtigste und effektivste:

Etwas machen, auf gut Deutsch auf die Schnauze fallen, wieder aufstehen und aus dem Fehler lernen. Was ich aus meinem 1. Semester berichten kann ist:

Nichts ist schlimmer als eingeschüchtert zu sein! Der Berg zu groß, man lässt es bleiben und ärgert sich das man es nicht kann. Das schwerste an einer Aufgabe ist es anzufangen Lehrer

Gruß
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 29. Jul 2009 20:33    Titel: Re: Tips und Tricks Antworten mit Zitat

crane hat Folgendes geschrieben:
tipps und tricks für die Mathematik in der Physik....

Klingt in meinen Ohren etwas "schief" nach Äquilibristik oder Magie.
Es gibt, wie schon mehrfach gesagt, bei der Behandlung mathematischer Ausdrücke bestimmte handwerkliche "Spielregeln". Vorher aber, um zu dieser formelmäßigen Beschreibung überhaupt zu kommen, muß man sich mit dem physikalischen Sachverhalt auseinandersetzen: Was sind die entscheidenden Größen und Vorgänge? Dabei wiederum helfen sehr häufig a) die Anlehnung an entsprechende Erhaltungssätze und b) der Versuch einer maximal möglichen (gerade noch zulässigen) Vereinfachung.

F.
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