Dämmerung morgens/abends und Sommer/Winter

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Hallo allerseits,

ich zermartere mir seit Monaten den Kopf, ob die Dämmerung morgens und abends gleichlang dauert, entsprechendes bzgl. Sommer und Winter.

Ich hab' schon jede Menge dazu überlegt, aber auch alles mögliche widersprüchliche dazu gelesen...

Ich würde gern erstmal eure Meinung hören, bevor ich dazu etwas sage. Augenzwinkern

Enthalpus-Laplacus · Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 271 Wohnort: Bavaria

Schau mal,

hier wird es sehr schön und anschaulich erklärt:

Bitte Klicken! Danke!

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Hi Mr.E
Hmm ich weis jetzt nicht ob ich die Frage so ganz verstanden habe wie du sie meinst.
Aber wenn ich überlege, Sonnenauf und Untergang hat ja hauptsachlich damit zu tun das die Erde sich um ihre eigene Achse dreht.
Und da dieser Vorgang wahrscheinlich
(weis ich jetzt nicht so genau, geh ich aber mal von aus)
mit einer konstanten Geschwindigkeit abläuft würd ich sagen das Auf und Untergang gleichlange dauern.
ich glaub viel mehr muss man dabei nicht beachten.
Das sich die Erde noch nebenbei um die Sonne dreht hat mit dem Auf und Untergang ja erstmal nicht so viel zu tun.
Und Sommer und Winterzeit, hmm ja genau umgedreht das ist ja abhängig von der Drehung um die Sonne die auch (im Mittel) gleichschnell verlaufen dürfte.
Da die Erde nicht genau auf einer Kreisbahn sich um die Sonne dreht, sondern auch mit einer etwas Elipsenförmigkeit, ist aber trotzdem unerheblich da sich die Elipsenform auch im entdefekt auf beiden Seiten gleich vollzieht.

Pnull · Gast

Sonnenauf- und Untergang (wobei erstmal zu definieren wäre was das
denn genau sein solle) dauern unterschiedlich lange.

Das ist zwar nur sehr geringfügig, hat aber einen definitiven Grund.

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Der Link erklärt etwas anderes.

@Pnull: Was wäre dieser sehr definitive Grund?

Was ist der genaue Unterschied zwischen Sommer und Winter?

Außer daß im Sommer die Sonne im Nordwesten untergeht (bei uns), im Winter im Südwesten.

Ich betrachte immer den 21. Juni und Dezember, also die Sonnwenden.

An beiden Tagen ist die Neigung der Erdachse zur Sonne maximal.

Wir hier in München auf etwas mehr als 48° nördl. Breite bewegen uns auf einem Kreis um die Erdachse, der im Sommer "in den Tag hineingekippt" ist, im Winter ist er in die Nacht gekippt.

Anders ausgedrückt: im Sommer wird die Erdkugel von oben angeleuchtet, im Winter von unten.

An den Tagnachtgleichen (21.März/23.September) ist die Dauer der Dämmerung minimal, da der Kreis (48°) senkrecht auf der Tag-Nacht-Grenze steht, wir bewegen uns also mit maximaler Geschwindigkeit (theoretisch um 18:00) in die Nacht. Ich nehme an, die Abenddämmerung dauert am 21. März nicht ganz so lange, wie die Morgendämmerung, weil wir uns am Abend "weiter unten" befinden. Das Licht streift die Atmosphäre also nicht so sehr, wird also nicht so sehr gebrochen. Am 23. September ist das dann umgekehrt.

Ich hab' im Internet irgendwo gelesen, daß die Dämmerung im Sommer länger dauert, als im Winter.

Und ich hab' gelesen, daß es umgekehrt ist, weil die Sonne im Sommer steiler steigt/sinkt und den Horizont schneller passiert.

Ich glaube das aber (bis jetzt noch) nicht.

Der Unterschied zwischen Sommer- und Wintersonnwende ist doch nur der, daß es am einen Tag zuerst hell und am anderen zuerst dunkel wird. Aber der Winkel zwischen Breitengrad und Tag-Nacht-Grenze ist doch an beiden Tagen gleich. Ob es da dunkel oder hell wird hat doch mit der Dauer nichts zu tun.

Pnull · Gast

Zuerstmal muss genau definiert werden was 'Dämmerung' überhaupt
sein soll. An der Helligkeit des Lichtes lässt sich das jedenfalls nicht
festmachen, dazu gibts da viel zu viele uneinordenbare Störfaktoren.

Zu Sommerbeginn ist die 'Sonnenhubgeschwindigkeit' am höchsten
und zum Winterbeginn am niedrigsten. Mit zunehmenden Breiten-
graden nimmt die Hubgeschw. weiter ab und mit fallenden B.Gr.
nimmt sie zu, um am Ort des aktuell gerade höchsten Sonnenstandes
(irgendwo zw. 23 1/2 Nord und 23 1/2 Süd) den höchsten Wert zu
erreichen.

Pnull · Gast

eigentlich hatte ich gedacht, es hätte inzwischen schon jemand
'gemeckert', ist nämlich falsch was ich geschrieben hab.

Aber im Moment keine Zeit um näher drauf einzugehen,
nur soviel, die 'SonnenHubgeschwindigkeit' ist in der Tat zum
Frühlingsbeginn und Herbstbeginn am höchsten

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Das was ich geschrieben hab' ist auch nicht ganz richtig.

Gast

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Ich bin mir sicher, daß es nichts mit der Entfernung der Sonne und dem deswegen geringen Winkel zu tun hat. Die Sonne hat einen mehr als 100mal größeren Durchmesser als die Erde...

Aber: dauert die Dämmerung morgens und abends sowie am 21.03. und am 21.12. unterschiedlich lang? Wenn ja, warum genau?

Das ist doch nur Geometrie. Da ist eine Kugel, eine Bewegungsrichtung und eine Richtung, aus der das Licht kommt.

Zuerst hätte ich gern geklärt, ob die Morgendämmerung und die Abenddämmerung gleichlang dauern.

Gast

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Gast

vergiss die Hitze und stell dir vor, die Sonne wäre etwa in der lichten Entfernung wie es der Mond ist und was das für die 'Schattenbildung' dann an Auswirkungen hätte.

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Die Sonne wäre 400mal so groß und würde uns von allen Seiten beleuchten.

So?

Gast

So etwa ist es und es gäbe auch fast keine Nacht mehr, bis auf ein recht geringes Überbleibsel in den richtigen Regionen. Jedenfalls würde die Sonne mehr als 3/4 der Erdoberfläche zugleich beleuchten. Auf der Nachtseite würden sich nur etwa 3700 km über der Erdoberfläche die Sonnenstrahlen der auf der gegenüberliegenden Erdseite stehenden Sonne kreuzen.
Der Öffnungswinkel des nicht erreichten Erdteils würde maximal ca 101° betragen

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Aha.

Aber wie ist das nun mit der Dämmerung?

Wenn man seinen Standort nicht ändert, dann bewegt man sich doch auf einem Kreis um die Erdachse. Wenn man jetzt mal den Mond außer acht läßt, dann ist dieser Kreis ziemlich perfekt. Dann dürfte die Dämmerung allein davon abhängen, welchen Tag wir gerade haben, und an den Tagen 21.06. 21.12. dauert sie gleich.

Aber angeblich ist dem nicht so. Angeblich dauert die Dämmerung im Sommer länger.

Dazu ein Zitat aus einem anderen Forum:

Gast

. Für uns dauert die Dämmerung im Sommer (21.6.) länger als im Winter (21.12). Auf der Südhalbkugel ist das genau anders herum.

Das stimmt nicht ganz.
Wenn du bei Sommer und Winter bleibst, ist es auf der Südhalbkugel genau wie hier auch, weil nämlich die im 'Süden' genau dann Winterbeginn haben wenn wir Sommerbeginn haben und umgekehrt.

Zur Zeit der Äquinoktien (Frühling-, Herbstbeginn) dauert die Dämmerung am kürzesten. Die Zeiten sind für uns aber nicht gleich lang/kurz, da sich die Sonne mal weit im Süden quasi 'in Opposition' zu unserer geographischen Breite befindet, mal weit im Norden, also gleichsinnig zu unserer Position.

das halte ich für falsch, weil die beiden Punkte geometrisch gleich sind außer dass Sonnenaufgangsvorgang mit Sonnenuntergang vertauscht ist. Da aber zwischen Sonnenaufgangsdämmerung und Sonnenuntergangsdämmerung praktisch keine Unterschiede sind (bis auf wenige Sekunden) muss das falsch sein.

Wenn man seinen Standort nicht ändert, dann bewegt man sich doch auf einem Kreis um die Erdachse.

das ist richtig, aber Sommer und Winterdämmerung sind geometrisch was völlig anderes wegen der anderen relativen Einstrahlwinkel. Deshalb ist es auch nicht verwunderlich dass dazwischen Unterschiede liegen.
Warum aber die Dämmerung gerade im Sommer länger dauert als im Winter, das kann ich einfach so auch nicht beantworten, zumal ich es genau anders erwartet hätte. Um das zu verstehen müsste ich die genaue Definition der Dämmerung haben und dann mal versuchen das konkret durchzurechnen.

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

So, neuer Denkansatz:

Nehmen wir die Dämmerung am 21.06.
Sagen wir, sie findet in der Zeit statt, in der die Sonne von 0° bis -18° über dem Horizont steht. Das dauert z.B. 1h.

Im Winter entspricht das genau einer Stunde vor Sonnenuntergang (0°). Einmal findet die Dämmerung auf der einen Seite einer gewissen 0°-Linie statt (Winter, einmal auf der anderen Seite dieser Linie (Sommer). Daher dauert das Unterschiedlich lang (da wir uns auf einem Kreis bewegen).

Außerdem sind wir im Winter näher an der Sonne, der Mond läßt die Erde eiern, und im Sommer ist der Kreis, auf dem wir uns bewegen "in den Tag gekippt", im Winter in die Nacht.

Ich denk' da noch drüber nach, aber es erscheint mir im Moment recht einleuchtend.

etzwane · Anmeldungsdatum: 23.12.2004 Beiträge: 90 Wohnort: Hude

Betrachten wir doch mal ein Extrembeispiel:

Wie lange dauert die Dämmerung nördlich des Polarkreises zur Zeit der Sommersonnenwende, und wie lange ein halbes Jahr später. Diese Unterschiede dürften auf dem Weg zum Äquator immer weniger werden, trotzdem aber da sein.

Außerdem hängt es bei so einem komplexen Thema immer von der Art ab, wie etwas definiert ist (was ist eigentlich Dämmerung?).

Genaueres: http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4mmerung

Simonko_ · Gast

dei sonne geht ja auch nicht immer genau im westen und osten auf und unter.

Simonko_ · Gast

die erde dreht sich nicht mit konstanter geschwindigkeit um die Sonne.
im jänner schafft sie pro tag 1 grad. in juli 0.95 grad. dadurch dauert ein wahrer sonnentag im winter etwa 17 sekunden länger als im sommer.

ob man daraus schliesen kann dass dämmerung länger/kürzer ist das weiss ich nicht.

Gast

Nein, damit hat es mit Sicherheit nichts zu tun.

Mr.E · Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 61

Nö. Es geht darum, wie schnell sich die Erde um sich selbst dreht.

GirL · Gast

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18051

Man muss sich zunächst die "scheinbare" Bahn der Erde um die Sonne vorstellen; je steiler die Sonne die Horizontlinie überquert, desto kürzer ist die Dämmerung. Vom Äquator aus betrachtet findet diese Überquerung praktisch im 90°-Winkel statt, vom Pol aus betrachtet "streift" dagegen die Sonne lediglich den Horizont.

Dann sollte man aber auch definieren, was man unter "Dämmerung" versteht. Also: was ist die Dämmerung? wann beginnt und wann endet sie?