| Autor |
Nachricht |
nub
Gast
|
 nub Verfasst am: 28. Aug 2023 14:30 Titel: |
 |
|
|
Ja schön, wenn man einfach rumsteht vergeht die Zeit aber das macht ja noch keine Reise in dem Sinn.
|
|
 |
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
|
| TomS Verfasst am: 28. Aug 2023 14:38 Titel: |
|
|
Doch.
Man reist von einem Raumzeitpunkt P mit Koordinaten
 = (t, 0, 0, 0))
zu benachbarten Punkten P'
 = (t^\prime, 0, 0, 0) = (t + \dd t, 0, 0, 0) )
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 14:52 Titel: |
|
|
Und wo befinded man sich denn wenn man zwischen den zwei Punkten ist?
Zum Zeitpunkt der Messung gibt es ja nur einen.
|
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
|
| TomS Verfasst am: 28. Aug 2023 14:54 Titel: |
|
|
Man befindet sich immer an irgendeinem derartigen Punkt.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 15:22 Titel: |
|
|
|
Also ist man nie gleichzeitig an zwei Punkten da es zur gleichen Zeit immer nur einen Punkt geben kann, du hast sicher wie immer Recht. Würde ich jetzt zu einem voherigen Punkt zurückreisen wollen so gäbe es diesen Punkt ja zweimal, den originalen und den wo ich zurückbin, was aber keinen Sinn ergibt?
|
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
|
| TomS Verfasst am: 28. Aug 2023 15:30 Titel: |
|
|
| nub hat Folgendes geschrieben: | | Würde ich jetzt zu einem vorherigen Punkt zurückreisen wollen so gäbe es diesen Punkt ja zweimal, den originalen und den wo ich zurück bin, was aber keinen Sinn ergibt? |
Nein, wieso?
| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Hier geht es um geschlossene zeitartige Kurven, d.h. man reist lokal immer in seine eigene Zukunft, jedoch global in seine eigene Vergangenheit; das ist entfernt damit zu vergleichen, dass man auf der Erde ständig nach Westen fliegt und sich dadurch letztlich dem Startpunkt von Osten nähert. |
Vergiss für dieses Analogon die Zeit: wenn du zum Ausgangspunkt der Reise zurückkehrst, bist du am selben Ort wie dem, von dem aus du gestartet bist; es gibt diesen Ort nicht zweimal. Allerdings hast du im Flugzeug eine Entfernung von ca. 40000 km zurückgelegt.
So verhält es sich auch bei geschlossenen zeitartigen Kurven: wenn du zum Ausgangspunkt der Reise zurückkehrst, befindest du dich wieder am selben Punkt der Raumzeit; es gibt ihn nicht zweimal. Aber auf deiner mitgeführten Uhr ist Zeit vergangen.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 15:55 Titel: |
|
|
|
Ich kann an denselben Ort zurückkehren aber doch nicht zur selben Zeit, eine Weltlinie ist doch kein geschlossener Kreis deshalb heisst ja auch Linie bzw Zeitachse, so jedenfals bei Minkowski.
|
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
|
| DrStupid Verfasst am: 28. Aug 2023 15:56 Titel: |
|
|
| nub hat Folgendes geschrieben: | | da es zur gleichen Zeit immer nur einen Punkt geben kann |
Warum?
| nub hat Folgendes geschrieben: | | Würde ich jetzt zu einem voherigen Punkt zurückreisen wollen so gäbe es diesen Punkt ja zweimal |
Warum?
|
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
|
| TomS Verfasst am: 28. Aug 2023 16:07 Titel: |
|
|
| nub hat Folgendes geschrieben: | | Ich kann an denselben Ort zurückkehren aber doch nicht zur selben Zeit, eine Weltlinie ist doch kein geschlossener Kreis deshalb heisst ja auch Linie bzw Zeitachse, so jedenfals bei Minkowski. |
Wir reden hier von geschlossenen zeitartigen Kurven.
Und dabei gilt für zwei verschiedene Eigenzeiten, dass man sich am selben Punkt der Raumzeit befindet. Das Gödel-Universum ist eine Lösung der Einstein-Gleichungen, die derartige geschlossene zeitartige Kurven enthält.
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
goedel.jpg |
| Dateigröße: |
67.36 KB |
| Heruntergeladen: |
51 mal |
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 16:18 Titel: |
|
|
Achsoo ja sag das doch gleich, Gödel Universum... klar
Ich dachte wir reden von diesem unseren realen Universum und nicht von irgendeinem Gedankenkostrukt ala Star Trek. Dann bin ich raus.
|
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
|
| DrStupid Verfasst am: 28. Aug 2023 16:42 Titel: |
|
|
| nub hat Folgendes geschrieben: | | Ich dachte wir reden von diesem unseren realen Universum und nicht von irgendeinem Gedankenkostrukt ala Star Trek. |
Warum Du bei Zeitreisen an unser reales Universum und nicht an irgendeinem Gedankenkostrukt ala Star Trek denkst, wird wohl Dein Geheimnis bleiben. Bisher hat man Zeitreisen in der Realität schließlich genausowenig experimentell beobachtet wie Wurmlöcher oder Warp-Blasen. Das heißt, schon die Überschrift hätte Dir sagen müssen, dass das Thema rein theoretisch ist.
|
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 16:52 Titel: |
|
|
|
Ja sorry, mein Fehler. Ist das Zwillingsparadoxon dann keine Zeitreise, weil das ist ja real.
|
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
|
| TomS Verfasst am: 28. Aug 2023 17:07 Titel: |
|
|
Das Zwillingsparadoxon ist zunächst mal kein Paradoxon. Zwei Beobachter "reisen" ausgehend von P entlang ihrer Weitlinien lokal sowie auch global in die Zukunft zu einem Punkt Q, wobei aufgrund unterschiedlicher Weitlinien unterschiedliche Eigenzeitintervalle vergehen können. Geometrisch ist das trivial, scheinbar paradox wird es erst durch eine didaktisch ungeschickte Darstellungen.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 18:26 Titel: |
|
|
|
trivial sagst du geometrie war schon immer meine stärke ist jedenfals besser alswie algebra. Und wenn ich mir noch ein paar weizembier reinschraube sehen meine diagramme auch so aus wie das göbel-universum von daoben, also gebt mich nochnicht auf.
|
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
|
| DrStupid Verfasst am: 28. Aug 2023 18:58 Titel: |
|
|
| nub hat Folgendes geschrieben: | | Ist das Zwillingsparadoxon dann keine Zeitreise |
Nein, da gibt es keine Abweichung von der gewöhnlichen Zeitrichtung. Alle Beobachter bewegen sich in Richtung ihres Zukunfts-Lichtkegels. Bei einer Zeitreise, die diesen Namen verdient, sollte etwas oder jemand den eigenen Vergangenheits-Lichtkegel erreichen.
|
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 19:40 Titel: |
|
|
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Nein, da gibt es keine Abweichung von der gewöhnlichen Zeitrichtung. Alle Beobachter bewegen sich in Richtung ihres Zukunfts-Lichtkegels. Bei einer Zeitreise, die diesen Namen verdient, sollte etwas oder jemand den eigenen Vergangenheits-Lichtkegel erreichen. |
Zeitreise kannst du mit der Tui machen, in Griechenland gibts genug antike Ruinen nur kannst du da dann nicht mehr verändern. Also doch die Arschbombe ins schwarze Loch? Oder erklärst du uns wie das laufen soll
|
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 477
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 28. Aug 2023 20:39 Titel: |
|
|
| TomS hat Folgendes geschrieben: | Doch.
Man reist von einem Raumzeitpunkt P mit Koordinaten
zu benachbarten Punkten P'
|
Wenn man es aber ganz genau nimmt, dann befinden wir uns zu jedem beliebigen Zeitpunkt an einen (ein)eindeutigen Ort. Egal ob wir uns mit einer Geschwindigkeit kleiner c von Punkt A nach B bewegen oder nicht.
Den Ursprungsort (x,y,z) der Reise jemals wieder zu erreichen ist aussichtslos und das unabhängig davon, ob die Zeit t dazwischen schneller, langsamer oder gleich schnell vergeht.
|
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 477
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 21:27 Titel: |
|
|
But you're living in a time machine
And you can choose just who you are
Someone that you've never seen
Somewhere that you've never been
|
|
|
Silent
Gast
|
| Silent Verfasst am: 28. Aug 2023 21:36 Titel: |
|
|
Hi,
| TomS hat Folgendes geschrieben: | ........
Wir reden hier von geschlossenen zeitartigen Kurven.
Und dabei gilt für zwei verschiedene Eigenzeiten, dass man sich am selben Punkt der Raumzeit befindet. Das Gödel-Universum ist eine Lösung der Einstein-Gleichungen, die derartige geschlossene zeitartige Kurven enthält. |
Bedeutet das nicht, dass jedes Elementarteil nur auf seiner eigenen Weltlinie reisen kann?
Die Weltlinien jedes Teil des Reisenden müssten dann im Reiseziel zusammentreffen. Wo waren noch mal alle meine Atome vor hundert Jahren?
Verwirrte Grüße
|
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 477
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 28. Aug 2023 21:49 Titel: |
|
|
| Silent hat Folgendes geschrieben: | | Wo waren noch mal alle meine Atome vor hundert Jahren? |
Wo genau waren alle Atome der Erde vor 100 Jahre oder die der gesamten Milchstraße, die der lokale Gruppe...?
Sicher nicht da, wo sie jetzt gerade eben noch waren.
|
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 21:50 Titel: |
|
|
|
Das nimmt jetzt aber religiöse züge an
|
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 477
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 28. Aug 2023 22:00 Titel: |
|
|
| nub hat Folgendes geschrieben: | | Das nimmt jetzt aber religiöse züge an |
Die Sonne bewegt sich mit ca. 220 km/s um das Zentrum der Milchstraße.
Die Milchstraße bewegt sich mit ca. 630 km/s zusammen mit der lokalen Gruppe.
Je größer der Raumabschnitt betrachtet wird, je schneller werden die Geschwindigkeiten mit der sich die darin enthaltene Massen zusammen bewegen.
Das Laniakeafilament entspricht gerade mal einer Distanz von 43 Millionen Lichtjahre und steht somit nur für ein Bruchteil des sichtbaren Universums.
https://www.spektrum.de/news/der-superhaufen-laniakea/1307020
Also, wo befanden sich die Atome der Erde vor 100 Jahre (an welchem Ort in der Raumzeit)?
|
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 22:07 Titel: |
|
|
| antaris hat Folgendes geschrieben: |
Also, wo befanden sich die Atome der Erde vor 100 Jahre (an welchem Ort in der Raumzeit)? |
We are lost children of the sea, warum ist das relevant?
|
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 477
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 28. Aug 2023 22:16 Titel: |
|
|
| nub hat Folgendes geschrieben: | | antaris hat Folgendes geschrieben: |
Also, wo befanden sich die Atome der Erde vor 100 Jahre (an welchem Ort in der Raumzeit)? |
We are lost children of the sea, warum ist das relevant? |
Im zitierten Beispiel von TomS wurde gezeigt, wenn man auf der Stelle stehen bleibt dann verändern sich zwar die Koordinaten x, y, und z nicht und bleiben 0. Nur t wird größer. Das ist aber im Bezugsystem "Person die auf der Stelle stehen bleibt" gedacht. Eigentlich bewegen wir uns immer. Wir sitzen somitr auch schon immer im fahrenden Zug, nur seine Geschwindigkeit kennen wir nicht. Dennoch versuchen wir den relativ zum Zug unbewegten Bahnsteig zu fassen.
|
|
|
nub
Gast
|
| nub Verfasst am: 28. Aug 2023 22:26 Titel: |
|
|
|
wenn man sich nicht bewegt und nur rumsteht geht die zeit trozdem weiter, ja schön das wusste ich bereits, ich dachte es geht um zeitreisen?
|
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 477
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 28. Aug 2023 22:36 Titel: |
|
|
| nub hat Folgendes geschrieben: | | ich dachte es geht um zeitreisen? |
Genau das ist ja dein Problem.
Es geht in diesem thread darum, ob es bei hypothetischen Zeitreisen zu Paradoxien kommen kann.
Die Antwort ist nein. Die Erklärung ist, dass du selbst in dem einfachen Bild wo der Ort 0 bleibt (in dem man stehen bleibt) und sich nur die Zeit "bewegt" eben in der Raumzeit nicht am gleichen Punkt bleibst. Mit fortschreiten der Zeit verändert sich diese stetig und wird immer nur "noch positiver", ist also immer in die Zukunft gerichtet. Letzteres schließt die Zeitreise (in die Vergangenheit) selbst mit aus.
Eigentlich ist es aber noch komplizierter, da die Raumkoordinaten x, y und z sich ebenso stetig ändern, wie die Zeitkoordinate t und das innerhalb der vierdimensionalen Raumzeit.
|
|
|
Aruna_Gast
Gast
|
| Aruna_Gast Verfasst am: 29. Aug 2023 00:03 Titel: |
|
|
| TomS hat Folgendes geschrieben: |
So verhält es sich auch bei geschlossenen zeitartigen Kurven: wenn du zum Ausgangspunkt der Reise zurückkehrst, befindest du dich wieder am selben Punkt der Raumzeit; es gibt ihn nicht zweimal. Aber auf deiner mitgeführten Uhr ist Zeit vergangen. |
hatten wir doch schon weiter vorne:
Wenn die Gleichungen für den Anschlusspunkt der geschlossenen Weltlinie eindeutig sind, dann wird man es einer Uhr nicht ansehen, dass Zeit vergangen ist, man kann sich auch nicht erinnern, dass man eine Reise gemacht hat, alles wird quasi wieder auf 0 gestellt, bzw. eben auf die Lösung der Gleichung in diesem Punkt:
| TomS hat Folgendes geschrieben: |
| Aruna_Gast hat Folgendes geschrieben: |
2.) springt, beim Erreichen des Punktes P der Uhrenzustand und der Zeitreisendenzustand in den Zustand, den sie beim ersten Passieren des Punktes P hatten. |
Siehe oben.
In jedem Punkt – auch entlang C – gelten völlig normale physikalische Gesetze, also gehorchen Pendeluhren der ganz normalen Newtonschen Mechanik. Der Uhrenzustand entwickelt sich lokal völlig normal, kann also nicht springen. Soetwas ist auch ausgeschlossen. |
Eine Pendeluhr (oder ein sonstiges schwingendes System) würde also eine Abweichung von der Newtonschen Mechanik zeigen, es sei denn, die auf der geschlossenen Weltlinie vergangene Eigenzeit wäre rein zufällig ein Vielfaches der Periodendauer. Bei einem makroskopischen System würde die Entropie spontan sprunghaft abnehmen.
(Natürlich würde das keiner je feststellen, denn die Information über alles, was sich auf der Reise ereignet hat, also auch der Zustand vor dem Reset am Anschlusspunkt geht für den lokalen Beobachter verloren)
Haben sich Gödel oder seine Nachfolger über so was Gedanken gemacht?
Oder betrachten die nur die Raumzeit selbst, ohne ausgedehnte physikalische Objekte darin?
Gibt es Lösungen mit geschlossenen Weltlinien, die so einen Sprung ausschließen?
Ich könnte mir nur vorstellen, dass schon auf der Hälfte des Weges eine Zeitumkehr stattfindet, und dann für den Reisenden auch die (physikalische) Eigenzeit rückwärts läuft.
|
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
|
| TomS Verfasst am: 29. Aug 2023 06:34 Titel: |
|
|
| antaris hat Folgendes geschrieben: | Es geht in diesem thread darum, ob es bei hypothetischen Zeitreisen zu Paradoxien kommen kann.
Die Antwort ist nein. Die Erklärung ist, dass du selbst in dem einfachen Bild wo der Ort 0 bleibt (in dem man stehen bleibt) und sich nur die Zeit "bewegt" eben in der Raumzeit nicht am gleichen Punkt bleibst. Mit fortschreiten der Zeit verändert sich diese stetig und wird immer nur "noch positiver", ist also immer in die Zukunft gerichtet. Letzteres schließt die Zeitreise (in die Vergangenheit) selbst mit aus. |
Nein, das war nicht die Erklärung.
Oben habe ich argumentiert, warum bei Existenz geschlossener zeit artiger Kurven Paradoxien mathematisch ausgeschlossen sind.
Man kann tatsächlich auch einen mathematischen Formalismus verwenden, der äquivalent ist – außer dass er geschlossene zeitartige Kurven explizit ausschließt. Das wäre aber eine zweite Argumentation, die mit der ersten nichts zu tun hat.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Zuletzt bearbeitet von TomS am 29. Aug 2023 08:04, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
|
| TomS Verfasst am: 29. Aug 2023 06:43 Titel: |
|
|
| Aruna_Gast hat Folgendes geschrieben: | | Haben sich Gödel oder seine Nachfolger über so was Gedanken gemacht? |
Ich habe dazu noch nichts gefunden.
| Aruna_Gast hat Folgendes geschrieben: | | Gibt es Lösungen mit geschlossenen Weltlinien, die so einen Sprung ausschließen? |
Wenn es eine Lösung einschließen makroskopischer Objekte gibt, dann muss die eindeutig und "genügend glatt" sein. Z.B. ist ein Zeiger, der springt, unzulässig.
| Aruna_Gast hat Folgendes geschrieben: | | Ich könnte mir nur vorstellen, dass schon auf der Hälfte des Weges eine Zeitumkehr stattfindet, und dann für den Reisenden auch die (physikalische) Eigenzeit rückwärts läuft. |
Ich wüsste nicht, wie man zu so einer Lösung gelangen sollte.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
|
| DrStupid Verfasst am: 29. Aug 2023 09:31 Titel: |
|
|
| Aruna_Gast hat Folgendes geschrieben: | | Wenn die Gleichungen für den Anschlusspunkt der geschlossenen Weltlinie eindeutig sind, dann wird man es einer Uhr nicht ansehen, dass Zeit vergangen ist, man kann sich auch nicht erinnern, dass man eine Reise gemacht hat, alles wird quasi wieder auf 0 gestellt |
Das gilt nur für den Fall, dass die Uhr oder der Zeitreisende selbst zweimal denselben Bereich der Raumzeit durchläuft. Das ist aber nicht notwendig. Es genügt z.B., wenn die Weltlinie eines Zeitreisenden einem Punkt in der Raumzeit mehrfach so nahe kommt, dass er die verschiedenen Anzeigen seiner Uhr direkt vergleichen kann.
|
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
|
| TomS Verfasst am: 29. Aug 2023 10:40 Titel: |
|
|
Es braucht in all diesen Fällen eine Lösung, die überall eindeutig und genügend glatt ist, um die DGLs zu erfüllen.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 678
|
| Sonnenwind Verfasst am: 29. Aug 2023 11:00 Titel: |
|
|
| TomS hat Folgendes geschrieben: | Ich denke, es ist sinnvoll, mal ein rein mathematisches Modell zu betrachten.
Die Raumzeit sei ein Zylinder, wobei der Raum eindimensional und unendlich ausgedehnt sei, die Zeit sei zu einem Kreis aufgerollt.
Aus der Periodizität der Zeit mit Periode T folgt die Bedingung
 = \psi(x, t)) |
Geodäten in dieser Welt sind wohl Schraubenlinien, die sich um die x-Achse winden. Ein Teilchen ist also automatisch in periodischen Abständen auf x vorhanden, entsprechend der Gewindesteigung, die in diesem Modell der Geschwindigkeit des Teilchens entspricht.
Kommt jemand auf die Idee, die Geschwindigkeit des Teilchens zu ändern, so ändert er automatisch instantan alle (periodischen) Orte des Teilchens mit. Die Raumzeit selbst ist ja zeitlos, wenn ich das richtig verstanden habe, also geschieht obiges instantan, was wohl äußerst seltsam aussehen müsste.
_________________
Das Photon: Eine Geschichte voller Missverständnisse. |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
|
| TomS Verfasst am: 29. Aug 2023 12:54 Titel: |
|
|
Meine Erkenntnis war, dass diese Lösung auch in der klassischen Mechanik wenig sinnvoll ist, da sie die Galilei-Invarianz bricht.
Alles andere hatte ich schon geschrieben.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
Silent
Gast
|
| Silent Verfasst am: 29. Aug 2023 15:19 Titel: |
|
|
HI,
| antaris hat Folgendes geschrieben: | | Silent hat Folgendes geschrieben: | | Wo waren noch mal alle meine Atome vor hundert Jahren? |
Wo genau waren alle Atome der Erde vor 100 Jahre oder die der gesamten Milchstraße, die der lokale Gruppe...?
Sicher nicht da, wo sie jetzt gerade eben noch waren. |
??
Die relevanten Atome der Erde befanden sich am Reiseziel. Wenn die Atome des Reisenden sich auf geschlossenen Bahnen bewegen, müssen sie doch an dem Ort landen, wo sie zur Zielzeit der Reise waren. Also ausgehend vom Reiseziel, vermutlich irgendwo verstreut in der Biosphäre. Ich glaube schon, dass Zeitreisen von Makroobjekten die Manipulation der Bahnen erfordert.
Grüße
|
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 477
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 29. Aug 2023 17:44 Titel: |
|
|
| TomS hat Folgendes geschrieben: |
Man kann tatsächlich auch einen mathematischen Formalismus verwenden, der äquivalent ist – außer dass er geschlossene zeitartige Kurven explizit ausschließt. Das wäre aber eine zweite Argumentation, die mit der ersten nichts zu tun hat. |
Ich erkenne ehrlich gesagt nicht den Unterschied aber egal, da der Lichtkegel immer in die Zukunft zeigt und sich das wohl auch nicht ändern lässt, sind Zeitreisen in die Vergangenheit nicht möglich. Nur in die Zukunft reisen wir ständig.
|
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 477
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 29. Aug 2023 17:50 Titel: |
|
|
| Silent hat Folgendes geschrieben: | HI,
| antaris hat Folgendes geschrieben: | | Silent hat Folgendes geschrieben: | | Wo waren noch mal alle meine Atome vor hundert Jahren? |
Wo genau waren alle Atome der Erde vor 100 Jahre oder die der gesamten Milchstraße, die der lokale Gruppe...?
Sicher nicht da, wo sie jetzt gerade eben noch waren. |
??
Die relevanten Atome der Erde befanden sich am Reiseziel. Wenn die Atome des Reisenden sich auf geschlossenen Bahnen bewegen, müssen sie doch an dem Ort landen, wo sie zur Zielzeit der Reise waren. Also ausgehend vom Reiseziel, vermutlich irgendwo verstreut in der Biosphäre. Ich glaube schon, dass Zeitreisen von Makroobjekten die Manipulation der Bahnen erfordert.
Wenn wir den Startpunkt als Ursprung ansehen und sich die Milchstraße 660km/s bewegt, wie weit ist dann die Milchstraße nach 100 Jahren vom Ursprung entfernt?
Um nach 100 Jahren wieder an den damaligen Ursprung zurück zu kehren müsste der determinierte Verlauf dieser 100 Jahre im gesamten Universum umgekehrt werden. Nur vor 100 Jahre befanden sich also die Atome der Milchstraße (und damit auch der Erde) am eineindeutigen Ort der Raumzeit des Ursprungs. |
|
|
|
Silent
Gast
|
| Silent Verfasst am: 29. Aug 2023 18:14 Titel: |
|
|
| antaris hat Folgendes geschrieben: | ...gekürzt..
Wenn wir den Startpunkt als Ursprung ansehen und sich die Milchstraße 660km/s bewegt, wie weit ist dann die Milchstraße nach 100 Jahren vom Ursprung entfernt?
Um nach 100 Jahren wieder an den damaligen Ursprung zurück zu kehren müsste der determinierte Verlauf dieser 100 Jahre im gesamten Universum umgekehrt werden. Nur vor 100 Jahre befanden sich also die Atome der Milchstraße (und damit auch der Erde) am eineindeutigen Ort der Raumzeit des Ursprungs. |
Wenn ich TomS richtig verstanden habe, ist jeder Punkt eindeutig bestimmt, geschlossene Kurven sind somit auch komplett eindeutig. Antrieb und Navigation der Zeitmaschine wurde noch gar nicht erörtert.
Verstehe deinen Einwand nicht.
Grüße
|
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 477
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 29. Aug 2023 18:24 Titel: |
|
|
| Silent hat Folgendes geschrieben: | | antaris hat Folgendes geschrieben: | ...gekürzt..
Wenn wir den Startpunkt als Ursprung ansehen und sich die Milchstraße 660km/s bewegt, wie weit ist dann die Milchstraße nach 100 Jahren vom Ursprung entfernt?
Um nach 100 Jahren wieder an den damaligen Ursprung zurück zu kehren müsste der determinierte Verlauf dieser 100 Jahre im gesamten Universum umgekehrt werden. Nur vor 100 Jahre befanden sich also die Atome der Milchstraße (und damit auch der Erde) am eineindeutigen Ort der Raumzeit des Ursprungs. |
Wenn ich TomS richtig verstanden habe, ist jeder Punkt eindeutig bestimmt, geschlossene Kurven sind somit auch komplett eindeutig. Antrieb und Navigation der Zeitmaschine wurde noch gar nicht erörtert.
Verstehe deinen Einwand nicht.
Grüße |
Welcher Antrieb und welche Navigation? Zeitreisen sind unmöglich, da nirgendwo in der Natur Hinweise auf eine Umkehrung der Zeit beobachtet werden. Zeit vergeht für Beobachter unterschiedlicher Bezugsysteme entweder nur langsamer oder bleibt bei z.B. v=c bzw. auf dem EH eines SL stehen aber sie wird niemals negativ.
Die Zeit verläuft immer und für alle Beobachter nur in die Zukunft.
|
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
|
| TomS Verfasst am: 29. Aug 2023 18:42 Titel: |
|
|
Man kann tatsächlich auch einen mathematischen Formalismus verwenden, der äquivalent ist – außer dass er geschlossene zeitartige Kurven explizit ausschließt. Das wäre aber eine zweite Argumentation, die mit der ersten nichts zu tun hat.[/quote]
| antaris hat Folgendes geschrieben: | | Ich erkenne ehrlich gesagt nicht den Unterschied ... |
Ich habe keinen diskitiert.
| antaris hat Folgendes geschrieben: | | ... da der Lichtkegel immer in die Zukunft zeigt ... sind Zeitreisen in die Vergangenheit nicht möglich. |
Liest du eigentlich irgendwas hier in diesem Thread.
Das Innere des Vorwärts-Lichtkegels an einem Punkt definiert die zeitartige Zukunft dieses Punktes. Lokal sieht das immer aus wie der SRT. Global betrachtet gibt es Raumzeiten, bei denen ein Punkt P innerhalb seines eigenen Vorwärts- und Rückwärts-Lichtkegels liegt. Anders gesagt, es existieren geschlossene zeitartige Kurven. Habe ich alles schon erklärt.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
