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Nachricht |
LEO764
Anmeldungsdatum: 25.11.2022
Beiträge: 3
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 LEO764 Verfasst am: 25. Nov 2022 15:34 Titel: Reibung: Block |
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Ein Block, mit einem Gewicht von 39 N, wird mit einer Kraft P gegen eine
senkrechte Wand gedrückt, wie die Zeichnung rechts zeigt. Diese Kraft kann den Block mit einer konstanten Geschwindigkeit entweder nach oben drücken oder nach unten gleiten lassen. Die Größe der Kraft ist in beiden Fällen unterschiedlich, während der Richtungswinkel θ = 30° derselbe ist. Die Gleitreibung zwischen dem Block und der Wand weist einen Reibungskoeffizienten von 0,25 auf. Bestimmen Sie die Größe der Kraft P in beiden Fällen.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 25. Nov 2022 19:25 Titel: |
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Zeichnung?
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LEO764
Anmeldungsdatum: 25.11.2022
Beiträge: 3
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| LEO764 Verfasst am: 25. Nov 2022 19:55 Titel: Re: Reibung: Block |
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| LEO764 hat Folgendes geschrieben: | Ein Block, mit einem Gewicht von 39 N, wird mit einer Kraft P gegen eine
senkrechte Wand gedrückt, wie die Zeichnung rechts zeigt. Diese Kraft kann den Block mit einer konstanten Geschwindigkeit entweder nach oben drücken oder nach unten gleiten lassen. Die Größe der Kraft ist in beiden Fällen unterschiedlich, während der Richtungswinkel θ = 30° derselbe ist. Die Gleitreibung zwischen dem Block und der Wand weist einen Reibungskoeffizienten von 0,25 auf. Bestimmen Sie die Größe der Kraft P in beiden Fällen. |
| Beschreibung: |
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| Dateigröße: |
15.55 KB |
| Angeschaut: |
1340 mal |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 25. Nov 2022 21:54 Titel: |
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P_x = P*sin(theta)
P_y = P*cos(theta)
F_r= P_x*mü = P*sin(theta)*mü
F_g = m*g
P_y = F_g +/- F_r
P*cos(theta) = m*g +/- P*sin(theta)*mü
P = m*g/(cos(theta) +/- mü* sin(theta))
- Aufwärts
+ Abwärts
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 27. Nov 2022 17:57 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | P_x = P*sin(theta)
P_y = P*cos(theta)
F_r= P_x*mü = P*sin(theta)*mü
F_g = m*g
P_y = F_g +/- F_r
P*cos(theta) = m*g +/- P*sin(theta)*mü
P = m*g/(cos(theta) +/- mü* sin(theta))
- Aufwärts
+ Abwärts |
Ich bezweifele dass das stimmt.
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 27. Nov 2022 22:23 Titel: |
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Edit: sorry, Error!
Mir scheint ein Zirkelschluß vorzuliegen, von P wird auf P geschlossen.
Vielleicht hilft eine Skizze mit den Richtungsangaben, aus  ergibt sich  und aus  der gesuchte kritische Wert fü P.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 27. Nov 2022 22:28 Titel: |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | P_x = P*sin(theta)
P_y = P*cos(theta)
F_r= P_x*mü = P*sin(theta)*mü
F_g = m*g
P_y = F_g +/- F_r
P*cos(theta) = m*g +/- P*sin(theta)*mü
P = m*g/(cos(theta) +/- mü* sin(theta))
- Aufwärts
+ Abwärts |
Ich bezweifele dass das stimmt. |
Kannst Du den Zweifel auch begründen?
Mit Eckwerten 0°und 90° für theta sowie 0 und unendlich für mü liefert die Formel richtige Ergebnisse.
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 28. Nov 2022 08:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 28. Nov 2022 12:44 Titel: Re: Block |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | franz hat Folgendes geschrieben: | Edit: sorry, Error!
. |
Vorschlag: |
@Mathefix
Bei mieiner Skizze stimmen die Werte.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 28. Nov 2022 16:26 Titel: Re: Block |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | | franz hat Folgendes geschrieben: | Edit: sorry, Error!
. |
Vorschlag: |
@Mathefix
Bei mieiner Skizze stimmen die Werte. |
@roycy
Der Unterschied Deiner graphischen zu meiner analytischen Lösung ist, dass Du den Winkel theta, anders als in der Aufgabe vorgesehen, zur Horizontalen und nicht zur Vertikalen angenommen hast.
Berücksichtigt man diesen Unterschied, sind die Ergebnisse gleich.
Damit sind Deine Zweifel an der Richtigkeit meiner Rechnung unsubstantiiert.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 29. Nov 2022 13:21 Titel: Re: Block |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | | franz hat Folgendes geschrieben: | Edit: sorry, Error!
. |
Vorschlag: |
@Mathefix
Bei mieiner Skizze stimmen die Werte. |
@roycy
Der Unterschied Deiner graphischen zu meiner analytischen Lösung ist, dass Du den Winkel theta, anders als in der Aufgabe vorgesehen, zur Horizontalen und nicht zur Vertikalen angenommen hast.
Berücksichtigt man diesen Unterschied, sind die Ergebnisse gleich.
Damit sind Deine Zweifel an der Richtigkeit meiner Rechnung unsubstantiiert. |
Deine Formel sollte doch z. B, für Kraftangriffe v. 0 - 90° gelten.
Ich habe in meinem Beispiel 30° willkürlich gewählt.
Da entspricht zwar nicht der Aufgabe, (muß es auch nicht)aber trotzdem deiner Festlegung
Was soll daran angeblich unsubstantiiert sein?
Es traten bei deinen Antworten in der Vergangenheit bisher ja hin u. wieder Fehler auf.
Eine Überprüfung auf Richtigkeit musst du dir schon gefallen lassen.
Schließlich war ich ja nicht der einzige poster mit Zweifen ob der Richtigkeit deiner Annahmen.
Es hat sich herausgestellt, dass deine Formel richtig war.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 30. Nov 2022 19:03 Titel: |
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@roycy
Lage und Betrag des Winkels theta sind in der Aufgabe eindeutig vorgegeben.
Insofern ist Deine graphische Lösung falsch.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 30. Nov 2022 21:17 Titel: Reibung |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | @roycy
Lage und Betrag des Winkels theta sind in der Aufgabe eindeutig vorgegeben.
Insofern ist Deine graphische Lösung falsch. |
...aber nur für einen oberlehrerhaft Auftretenden.
Wenn du es denn unbedingt haben musst:
Es ist falsch, es ist falsch, es ist falsch- ich schwör's
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