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BlaueKornblume
Anmeldungsdatum: 17.06.2018
Beiträge: 53
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 BlaueKornblume Verfasst am: 13. Jul 2018 17:00 Titel: Ballwurf |
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Meine Frage:
Ein Junge auf einer Brücke wirft einen Stein in den Fluss. v(0)=2m/s v(E)= 12m/s g=10m/s^2
a. Was ist das für ein Bewegungstyp?
b. Nennen sie die allgemein Funktionen für Geschwindigkeit und Weg.
c. Unter Verwendung der Formeln berechnen sie die Höhe.
Meine Ideen:
a.) gleichmäßig beschläunigte Bewegung
b.) +v_{0} (t_{0}-t)+x_{0} )
So jetzt werde ich unsicher, ich weiß meine Engeschwindigkeit ist 12 m/s^2 und meine Erdanziehung ist 10m/s. Wenn der Stein mit 12 m/s^2 aufschlägt, dann kann er ja nur 1s beschläunigt worden sein .
+v_{0} (t_{0}-t)+x_{0} )
+ 2\frac{m}{s} (1s) )
Das alles ausgerechnet komme ich auf 8m.
Übersehe ich hier was? Das schaut mir irgendwie zu simpel aus...
Würd mich freuen wenn Ihr da mal einen Blick drauf werfen und mir einen Hinweiß geben könntet, wenn ich hier mal wieder etwas übersehen hab. Danke  |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5878
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 13. Jul 2018 19:27 Titel: |
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Ich nehme an er wirft den Stein senkrecht nach unten.
zu a) Aus welchen Komponenten bestehen Geschwindigkeit und Weg?
Nur gleichmässig beschleunigt?
zu b) Ergibt sich aus a)
Wie lautet die allgemeine Formel für die Geschwindigkeit bzw. den Weg?
c) Ergibt sich aus b)
Anfangs- und Endgeschwindigkeit sind gegeben. Daraus kannst Du die Fallzeit bestimmen. Setze diese in die Formel für den Weg ein.
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 13. Jul 2018 19:45, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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BlaueKornblume
Anmeldungsdatum: 17.06.2018
Beiträge: 53
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| BlaueKornblume Verfasst am: 13. Jul 2018 19:44 Titel: |
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@ Mathefix erst einmal Danke für deinen Kommentar.
Ach männo, es kam mir so schön logisch vor. Jetzt weiß ich wieder warum ich das Fach nicht mag.
Da deine Hilfestellung mir irgendwie nicht weiter hilft (zumindest verstehe ich nicht was sie mir sagen soll, das ist die Anfangsgeschwindigkeit, aber das hilft mir doch überhaupt nicht weiter, ich hab doch keinen einzigen Winkel??), versuch ich es mal mit einer anderen Formel, die ich aus den Untiefen meines Ordners ausgegraben habe.
Zurück zu a.)
Ich fürchte mir fehlt das Verständniss. Ich weiß mein Stein wird in Form von einer Kurve fliegen. Der Junge wirft ihn los, so das er am Anfang mit 2 m/s losfliegt, ab dem Moment in dem der Stein die Hand des Jungen verlässt beginnt die Schwerkraft zu wirken. Beschläunigt also noch zusätzlich um 10 m/s^2 bis der Stein unten ankommt.
Also wo mein Problem ist. Das abwerfen des Steins vom Jungen beschläunigte Bewegung ok. Aber wann genau setzt die gleichförmige Bewegung resultierend aus der Erdbeschläunigung ein? Oder ist der Wurf beides gleichzeitig. Der Stein fliegt ja leider kein Rechteck, das erst quasi die 2 m/s an beschläunigter Bewegung ablaufen und dann erst die Gleichförmige Bewegung.
b.)
 [/latex]
da setz ich dann meine 1s ein. Dann dürfte ich meine Erdbeschläunigung schon mal erledigt haben. Jetzt würde ich da meine Anfangsbeschläunigung einfach mal rauf addieren. Allso alles in allem würde ich auf 7m kommen?? |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5878
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 13. Jul 2018 19:46 Titel: |
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Frage: Ist der Wurf waagerecht oder senkrecht? |
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BlaueKornblume
Anmeldungsdatum: 17.06.2018
Beiträge: 53
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| BlaueKornblume Verfasst am: 13. Jul 2018 19:54 Titel: |
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Steht leider nicht in der Aufgabe, das was ich oben eingefügt habe ist der Orginaltext. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5878
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 13. Jul 2018 20:46 Titel: |
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| BlaueKornblume hat Folgendes geschrieben: | | Steht leider nicht in der Aufgabe, das was ich oben eingefügt habe ist der Orginaltext. |
Dann gibt es folgende Möglichkeiten: Man löst die Aufgabe für
a) den waagerechten und
b) den senkrechten Wurf oder
c) allgemein für den schiefen Wurf mit dem Abwurfwinkel als Parameter oder
d) gar nicht, weil Aufgabe nicht eindeutig ist.
Was hättest Du gerne? |
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BlaueKornblume
Anmeldungsdatum: 17.06.2018
Beiträge: 53
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| BlaueKornblume Verfasst am: 13. Jul 2018 20:52 Titel: |
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Nicht lösen ist irgendwie auch keine Lösung. Bleibt mir wohl nur es sowohl für den Waagerechten und den Senkrechten Wurf zu versuchen. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
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| Mathefix Verfasst am: 13. Jul 2018 20:57 Titel: |
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| BlaueKornblume hat Folgendes geschrieben: | | Nicht lösen ist irgendwie auch keine Lösung. Bleibt mir wohl nur es sowohl für den Waagerechten und den Senkrechten Wurf zu versuchen. |
ok. Bis später. |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5909
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| Myon Verfasst am: 13. Jul 2018 21:22 Titel: Re: Ballwurf |
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Ich würde die Aufgabe unter der Annahme lösen, dass der Wurf senkrecht nach unten erfolgt. Das scheint aus dem Kontext vernünftig. Der Junge wirft den Stein auch in den Fluss, und nicht irgendwie schräg nach oben.
| BlaueKornblume hat Folgendes geschrieben: |
+v_{0} (t_{0}-t)+x_{0}) |
Diese Gleichung sollte lauten
=\frac{1}{2}a(t-t_0)^2+v_0(t-t_0)+x_0)
wobei hier natürlich a=g. Verlangt ist auch noch die Funktion v(t).
PS: Deine Antwort zu a) ist richtig, nur dass ich in einer Prüfung gleichmässig „beschleunigte“ Bewegung schreiben würde - nicht böse gemeint! |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5878
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 14. Jul 2018 09:32 Titel: |
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Ich gehe davon aus, dass der Junge auf einer Brücke steht und den Stein waagerecht in Flussrichtung wirft.
 = Anfangsgeschwindigkeit (gegeben)
 = Endgeschwindigkeit (gegeben)
 = Fallzeit
 = Fallhöhe
(1) 
^{2})
(2) 
(2) Einsetzen in (1)
Auftreffwinkel
 )
Wurfweite
Der senkrechtenWurf ergibt mit
ebenfalls
Aus diesem Grund ist die Angabe der Wurfrichtung nicht notwendig, was auch direkt aus dem EES
hervorgeht. |
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BlaueKornblume
Anmeldungsdatum: 17.06.2018
Beiträge: 53
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| BlaueKornblume Verfasst am: 15. Jul 2018 08:21 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | Ich gehe davon aus, dass der Junge auf einer Brücke steht und den Stein waagerecht in Flussrichtung wirft.
= Anfangsgeschwindigkeit (gegeben)
= Endgeschwindigkeit (gegeben)
= Fallzeit
= Fallhöhe
(1)
(2)
(2) Einsetzen in (1)
Auftreffwinkel
Wurfweite
Der senkrechtenWurf ergibt mit
ebenfalls
Aus diesem Grund ist die Angabe der Wurfrichtung nicht notwendig, was auch direkt aus dem EES
hervorgeht. |
Erst einmal danke für deine Ausführliche Erklärung. Leider irrlichter ich bei dieser Aufgabe immer noch etwas hin und her.
Das was ich aus deiner Herleitung mitnehme, ist ob ich es nun mit der Formel
oder hiermit berechene ist Jacke wie Hose.
Problem: Hab beides durchgerechnet und komme bei der ersten Formel auf 70m und bei der zweiten auf 60m das ist ansich schon ungünstig, aber mir erscheinen die Werte an sich auch unrealistisch. Wenn das Kind sein Stein nicht gerade von der Golden Gate Bridge wirft dürften 60 m nur leicht "extrem" übertrieben sein und da unsere Aufgabe immer relativ realistisch sind, bin ich mir ziemlich sicher es ist immer noch falsch was ich hier mache. |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5909
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| Myon Verfasst am: 15. Jul 2018 08:55 Titel: |
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| BlaueKornblume hat Folgendes geschrieben: | | ...komme bei der ersten Formel auf 70m und bei der zweiten auf 60m das ist ansich schon ungünstig |
Das ist in der Tat sehr ungünstig... und sollte ein Grund sein, nochmals nachzurechnen. So völlig unrealistisch hätte ich die Werte übrigens noch nicht gefunden, aber (144-4)/(2*10)m gibt in der Tat zehn mal weniger.
Für den Teil b) spielt es natürlich schon eine Rolle, in welche Richtung v0 zeigt. Falls nicht nach unten oder oben, müsste man die Funktionen , \vec{v}(t)) in vektorieller Form angeben.
PS: in c) steht, man solle die Höhe unter Verwendung der Formeln von b) berechnen. Also eigentlich nicht über die Energieerhaltung, auch wenn das schneller ginge. |
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BlaueKornblume
Anmeldungsdatum: 17.06.2018
Beiträge: 53
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| BlaueKornblume Verfasst am: 15. Jul 2018 09:36 Titel: |
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Ach ich bin doof, hab das 2*g unterm Bruchstrich gekonnt ignoriert. Also sind es diesmal richtig gekürzt nicht 70m sondern 7m. Ich hoffe mal das ist nach meiner Gedanklichen Irrfahrt das Endergebniss.
Bitte sagt ja, die Aufgabe wird von Fehler zu Fehler frustrierender?! |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5909
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| Myon Verfasst am: 15. Jul 2018 10:42 Titel: |
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| BlaueKornblume hat Folgendes geschrieben: | | Bitte sagt ja |
Ja! |
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BlaueKornblume
Anmeldungsdatum: 17.06.2018
Beiträge: 53
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