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Physiklehrer
Gast
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 Physiklehrer Verfasst am: 21. Feb 2015 21:46 Titel: Absolute Zeit in SRT |
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Was für einen Beweis wollen Sie denn?
@ih8979
Ich habe geschrieben.
Laut SRT bzw. unter LT ist es absolut unmöglich, dass die Uhren des bewegten und ruhenden Beobachter unterschiedlich laufen.
Das ist absolut unmöglich, weil die mathematische Grundlage der LT darauf aufgebaut ist, dass die Eigenlänge und Eigenzeit für den bewegten und ruhenden Beobachter absolut die gleiche sein müssen.
Die beide Uhren (die vom bewegten und ruhenden Beobachters) müssen mit absoluter Sicherheit gleich schnell laufen.
Wenn Sie andere Meinung sind, dann schreiben Sie wie Sie darauf kommen, dass die Eigenzeit in SRT für den bewegten und ruhenden Beobachter unterschiedlich läuft, denn die mathematische Grundlage der LT darauf aufgebaut ist, dass die Eigenlänge und Eigenzeit absolute Größe darstellen und für den bewegten und ruhenden Beobachter mit absoluter Sicherheit die gleiche sein müssen. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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Physiklehrer
Gast
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| Physiklehrer Verfasst am: 21. Feb 2015 21:58 Titel: |
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Ich las die Diskussion zwischen Zarathustra und Tom.s
Da war auch Tom.s endlich der Auffassung, dass die Eigenzeit unter LT invariant ist und für den bewegten und ruhenden Beobachter nicht unterschiedlich laufen kann
Wenn er (Tom.S) jetzt etwas anderes behaupten kann, dann bin ich da ,um mit absoluter Sicherheit zu beweisen, dass die Eigenzeit und Eigenlänge (Raum und Zeit) für beide gleich sein muss, sonst muss LT verworfen werden und eine andere Transformation gefunden werden.
Unter LT müssen beide Uhren gleich schnell laufen |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 21. Feb 2015 22:01 Titel: |
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| Physiklehrer hat Folgendes geschrieben: |
Da war auch Tom.s endlich der Auffassung, dass die Eigenzeit unter LT invariant ist und für den bewegten und ruhenden Beobachter nicht unterschiedlich laufen kann |
Die Eigenzeiten sind natürlich invariant per Definition. Das heisst aber nicht, dass die Zeit eines bewegten Beobachters für einem unbewegten Beobachter genauso verläuft wie seine eigene und darum geht es bei der Zeitdilatation. |
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Physiklehrer
Gast
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| Physiklehrer Verfasst am: 21. Feb 2015 22:38 Titel: absolute Zeit in SRT |
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Doch genau das bedeutet invariant(Lorentz-Skalar)
Wenn die Eigenzeit unterschiedlich laufen würde, dann könnte der bewegte oder der ruhende nicht den gleichen Zeit jeweils für den anderen angeben. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 21. Feb 2015 22:41 Titel: Re: absolute Zeit in SRT |
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| Physiklehrer hat Folgendes geschrieben: | Doch genau das bedeutet invariant(Lorentz-Skalar)
Wenn die Eigenzeit unterschiedlich laufen würde, dann könnte der bewegte oder der ruhende nicht den gleichen Zeit jeweils für den anderen angeben. |
Du hast ganz offensichtlich grundlegende Dinge nicht verstanden. Ich hoffe Dein Name hier ist nicht wirklich Dein Beruf...
Die Eigenzeit mag invariant sein, aber das ist nicht die Zeit, die ich in anderen mir gegenüber bewegten Systemen beobachte. Sollte die Diskussion auf diesem Level bleiben, schliesse ich den Thread. |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 21. Feb 2015 22:47 Titel: Re: absolute Zeit in SRT |
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Hallo Physiklehrer,
| Physiklehrer hat Folgendes geschrieben: | Doch genau das bedeutet invariant(Lorentz-Skalar)
Wenn die Eigenzeit unterschiedlich laufen würde, dann könnte der bewegte oder der ruhende nicht den gleichen Zeit jeweils für den anderen angeben. |
ich glaube, hier liegt ein Verständnisproblem hinsichtlich der Eigenzeit zugrunde:
Eigenzeit bedeutet, dass Du die Zeit eines Vorgangs in das Bezugssystem des Objektes umrechnest, um das es geht. Wenn man bei der Umrechnung alles richtig macht, kommt für die Eigenzeit immer das gleiche heraus -- unabhängig davon, in welchem Bezugssystem sich der Beobachter befindet. Denn letztlich rechnest Du die Zeit ja immer in ein und dasselbe System um -- dem System, das dem betrachteten Objekt eigen ist. Das bedeutet aber nicht, dass die Zeit, die ein gewisser Vorgang andauert, aus jedem Bezugssystem heraus als gleich groß angesehen wird.
Nach Diskussion zurückgezogen: Ganz analog ist das bei der Ruhemasse. Die Ruhemasse eines Körpers ist auch aus jedem Bezugssystem heraus betrachtet gleich groß, auch wenn die in verschiedenen Bezugssystemen gemessene Masse unterschiedlich groß sein mag.
Viele Grüße
Michael
Zuletzt bearbeitet von ML am 21. Feb 2015 23:09, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 21. Feb 2015 22:52 Titel: Re: absolute Zeit in SRT |
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Steht da, dass man die Gammaterme nicht in die Masse reinrechnen sollte? Meinetwegen. Darauf kommt es mir nicht an ;-) |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 21. Feb 2015 22:52 Titel: Re: absolute Zeit in SRT |
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| ML hat Folgendes geschrieben: |
Steht da, dass man die Gammaterme nicht in die Masse reinrechnen sollte? Meinetwegen. Darauf kommt es mir nicht an ;-) |
Mir aber, weil es grosser Quatsch ist! |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 21. Feb 2015 23:01 Titel: Re: absolute Zeit in SRT |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | ML hat Folgendes geschrieben: |
Steht da, dass man die Gammaterme nicht in die Masse reinrechnen sollte? Meinetwegen. Darauf kommt es mir nicht an ;-) |
Mir aber, weil es grosser Quatsch ist! |
Dann möge mein obiger Post ohne dieses Beispiel gelesen werden ;-) |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 21. Feb 2015 23:08 Titel: Re: absolute Zeit in SRT |
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| ML hat Folgendes geschrieben: |
Dann möge mein obiger Post ohne dieses Beispiel gelesen werden ;-) |
Wie soll jemand wie unser "Physiklehrer" Dir den Rest glauben, wenn Du so einen Quatsch schreibst? Genau sowas ist das Problem in diesen Diskussionen...
PS: Da der "Physiklehrer" das vermutlich selber glaubt mit der Masse, macht es praktisch natürlich keinen Unterschied .. so gesehen war das vllt sogar gut  |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 22. Feb 2015 00:10 Titel: |
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Nach dem gelöschten Quatsch vom "Physiklehrer" im anderen Thread ist jetzt auch hier Schluss.
Closed. |
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