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rgamer
Gast
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 rgamer Verfasst am: 23. Apr 2014 13:48 Titel: Grundsätze der spez. Relativitätstheorie |
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Meine Frage:
Hallo Liebe Gemeinde,
für die Schule muss ich die 3 Grundsätze der spez. Relativitätstheorie von Albert Einstein erläutern und zudem erklären was ein Initialsystem ist.
Allerdings versteh ich aus den Forenbeiträgen hier und Wikipedia nur Bahnhof.
Ich würde mich also freuen, wenn jemand mir die 3 Grundsätze, welche auch immer das sind, und das Initialsystem möglichst einfach erklären kann.
LG rgamer
Meine Ideen:
Bahnhof |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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rgamer
Gast
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| rgamer Verfasst am: 23. Apr 2014 14:27 Titel: |
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Im allgemeinen ist mir nicht klar, was die 3 Grundsätze sind.
Also was ist der erste, was der zweite, was der dritte Grundsatz der Relativitätstheorie? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 23. Apr 2014 14:32 Titel: |
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Man spricht meistens von Axiomen und nicht Grundsätzen, ist aber dasselbe:
1. Prinzip von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit.
2. Relativitätsprinzip.
(siehe Link oben)
Das sind die zwei die man üblicherweise nennt. Ich weiss nicht was Leute sonst noch so als drittes aufzählen. |
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rgamer
Gast
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| rgamer Verfasst am: 23. Apr 2014 14:39 Titel: |
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Sind als 2. und 3. dann gemeint mit der Lorentzkontraktion und der Zeitdilatation? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18115
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| TomS Verfasst am: 23. Apr 2014 15:22 Titel: |
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| rgamer hat Folgendes geschrieben: | | Sind als 2. und 3. dann gemeint mit der Lorentzkontraktion und der Zeitdilatation? |
Nein
Siehe hier
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | 1. Prinzip von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit.
2. Relativitätsprinzip. |
Lorentzkontraktion und Zeitdilatation sind Theoreme / Sätze / Schlussfolgerungen, die aus 1.+2.) abgeleitet werden können
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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rgamer
Gast
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| rgamer Verfasst am: 23. Apr 2014 15:48 Titel: |
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Ich verstehe weiterhin nur Bahnhof.
Ich hab jetzt meine Unterlagen rausgesucht, in denen folgendes steht:
1. Grundsatz: Unter Einwirkung der Schwerkraft gehen Uhren langsamer.
2. Grundsatz: Körper schrumpfen unter Einwirkung der Schwerkraft.
3. Grundsatz: Masse bewegter Körper wächst mit der Geschwindigkeit.
Wenn dies nun der Fall ist, dann hat dies ja wieder mit der Lorentzkontraktion und der Zeitdilatation zu tun, richtig?
Wäre jemand so frei mir diese 3 Grundsätze anschaulich zu erklären? Dies würde mir glaube ich um einiges weiterhelfen. |
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kingcools
Anmeldungsdatum: 16.01.2011
Beiträge: 700
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| kingcools Verfasst am: 23. Apr 2014 15:56 Titel: |
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Der Einfluss der Schwerkraft wird nur in der Allgemeinen Relativitätstheorie behandelt. Dieser ist nicht Teil der speziellen Relativitätstheorie. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18115
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| TomS Verfasst am: 23. Apr 2014 16:01 Titel: |
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| rgamer hat Folgendes geschrieben: | Ich hab jetzt meine Unterlagen rausgesucht, in denen folgendes steht:
1. Grundsatz: Unter Einwirkung der Schwerkraft gehen Uhren langsamer.
2. Grundsatz: Körper schrumpfen unter Einwirkung der Schwerkraft.
3. Grundsatz: Masse bewegter Körper wächst mit der Geschwindigkeit. |
1. ist eine Folgerung aus der Allgemeinen Relativitätstheorie; deren Axiome hast du hoffentlich auch notiert?
2. kann ich so nicht nachvollziehen; z.B. schrumpfe ich gerade eben nicht; und Supernovae schrumpfen erst recht nicht
3. ist eine veraltete, heute nicht mehr gebräuchliche Vorstellung; man verwendet sinnvollerweise ausschließlich die geschwindigkeitsunabhängige Ruhemasse bzw. invariante Masse; was geschwindigkeitsabhängig ist, ist die Gesamtenergie eines Körpers; das ist aber ebenfalls kein Grundsatz sondern eine Folgerung aus den Axiomen
Darf ich fragen wo du diese Unterlagen her hast?
| rgamer hat Folgendes geschrieben: | | Wenn dies nun der Fall ist, dann hat dies ja wieder mit der Lorentzkontraktion und der Zeitdilatation zu tun, richtig? |
Ja, aber nicht direkt. Was du hier zusammenstellst sind einige im Rahmen der RT ableitbare Effekte; das ist auch das, was sie miteinander zu tun haben; aber systematisch ist das nicht
| rgamer hat Folgendes geschrieben: | | Wäre jemand so frei mir diese 3 Grundsätze anschaulich zu erklären? Dies würde mir glaube ich um einiges weiterhelfen. |
Das glaube ich nicht; wenn du lernen willst, ein Auto zu reparieren, dann hilft es nichts, wenn du einen zerlegten Motor hinlegst und fragst, das das da für ein Ding sein soll; du solltest mit einer vernünftigen Einführung in der RT beginnen; und die Formulierung in deinen Unterklagen lässt darauf schließen, dass es sich dabei nicht um eine solche handelt
was ist denn dein Background? was sind deine Kenntnisse in Mathe und Physik? für was benötigst du das?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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rgamer
Gast
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| rgamer Verfasst am: 23. Apr 2014 16:38 Titel: |
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Oke vorne weg:
Ich 12. Klasse Berufskolleg, Physik Grundkurs.
Letzte Stunde vor den Ferien, Film über die Relativitätstheorie nach Einstein geguckt und daraus diese Grundsätze (so wurde das im Film genannt) abgeschrieben.
Die Aufgabe daraufhin wurde vom Lehrer gestellt:
Wir sollen diese Grundsätze erläutern, das Inertialsystem erklären, Zeitdilatation und Längenkontraktion mathematisch zeigen und eine Formel für die relativistische Masse herleiten.
Dies war der Einstieg in die RT. Vor und nach dem Film wurde keine Erklärung zur RT geleistet, daher stehe ich auch komplett auf dem Schlauch.
Keine Axiome oder sonstiges wurden genannt oder erklärt. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18115
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| TomS Verfasst am: 23. Apr 2014 17:14 Titel: |
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klingt prima; Glückwunsch an eureren Lehrer, der hat echt ein lockeres Leben
hast du irgendein vernüntiges Schulbuch dazu zur Hand?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18115
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rgamer
Gast
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| rgamer Verfasst am: 23. Apr 2014 19:25 Titel: |
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Nein ein Schulbuch haben wir nicht und ich glaube zu Hause habe ich zu Physik speziell jetzt auch keins.
War noch nie mein Lieblingsfach ^^
Naja ich schau mal nach und meld mich nochmal wenn mir irgendwas klarer geworden ist oder ich spezifischere Fragen habe.
Danke für die Links  |
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Egalwasauchimmer
Gast
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| Egalwasauchimmer Verfasst am: 31. Okt 2021 12:21 Titel: Fachidiotie |
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Das Lesen des Threads macht mich aggressiv. Wieviel Arroganz hier an den Tag gelegt wird...
Hier merkt man, dass manche Leute aus ihrer Fachidiotie heraus es nicht schaffen Sachverhalte für ein Laienpublikum zu erläutern.
Deshalb sind Wissenschaftsjournalistinnen und Co. wie Harald Lesch und Mai Thi Nguyen-Kim auch so wertvoll. |
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 31. Okt 2021 13:28 Titel: Re: Fachidiotie |
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| Egalwasauchimmer hat Folgendes geschrieben: | | Wieviel Arroganz hier an den Tag gelegt wird... |
Welche Stelle meinst du? Ich sehe keine Antwort, die für mich "arrogant" rüberkommt.
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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Kelvin1995
Gast
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| Kelvin1995 Verfasst am: 02. Nov 2021 16:49 Titel: Re: Fachidiotie |
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| Egalwasauchimmer hat Folgendes geschrieben: | Das Lesen des Threads macht mich aggressiv. Wieviel Arroganz hier an den Tag gelegt wird...
Hier merkt man, dass manche Leute aus ihrer Fachidiotie heraus es nicht schaffen Sachverhalte für ein Laienpublikum zu erläutern.
Deshalb sind Wissenschaftsjournalistinnen und Co. wie Harald Lesch und Mai Thi Nguyen-Kim auch so wertvoll. |
Schau mal auf das Datum? Wie kommt man dazu so eine Leiche auszugraben?
Arrogantes kann ich hier auch nicht erkennen. Es wurden doch lediglich unrichtige Vorstellungen richtig gestellt.
Es ist nunmal so, dass bspw der Begriff der relativistischen Masse ein historisches Artefakt ist, welches leider immer noch an Schulen und teilweise auch Universitäten sowie populärwissenschaftlichen Darstellungen gelehrt sind. Dabei hat sich herausgestellt, dass dieses Konzept überhaupt nicht hilfreich ist. Sowas richtig zu stellen hat doch nichts mit Arroganz zu tun oder welche Stelle meint du genau? |
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