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Mindbreaker
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 22
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 Mindbreaker Verfasst am: 05. Feb 2007 20:27 Titel: Nachteile einer Gleichstrombremsung |
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Hallo, kannmir einer bitte mal helfen 
ich muss die nachteile einer Gleichstrombremsung in erfahrung bringen, oder eher gesagt eine gleichstrombremsung beschreiben. jedoch weiss ich nicht genau wie diese so abläuft. ich habe gelesen, das der frequenzumrichter einen strom mit 5 hz auf den antrieb gibt. warum nicht gleichstrom?
ist das alles kompliziert 
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Feb 2007 17:33 Titel: |
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Magst du da nicht erstmal genauer nachforschen, was eine Gleichstrombremsung überhaupt ist? Kennst du die aus deiner Vorlesung, aus deinen Aufschrieben oder findest du da etwas in den Büchern, an die du rankommst? Sogar einfach mit Googeln nach
Gleichstrombremsung
dürftest du da schon ein gutes Stück weiterkommen.
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Mindbreaker
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 22
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| Mindbreaker Verfasst am: 06. Feb 2007 20:58 Titel: |
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Das Problem ist, das ich da nichts genaues drüber finde....
Es wird nie klar beschrieben was genau dort passiert, ich habe sogar hier eine kennline mal aufgenommen, und kann sie nicht richtig deuten. Warum steigt in der Anfangsbremsphase der Ausgangsstrom, Warum wird kein Gleichstrom hinaufgegeben, ist das Bremsmoment bei reinem Gleichstrom = 0? Welches sind die nachteile bei einer Gleichstrombremsung, außer das übermäßige erwärmen, wie in einem anlauf...
Das sind die Fragen die mich quälen, vielleicht hast du da ne antwort oder was bei google gefunden. Währe echt net, wenn du mir weiter helfen könntest
Danke
| Beschreibung: |
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dc-bremsung.jpg |
| Dateigröße: |
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3235 mal |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Feb 2007 23:14 Titel: |
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Hm, das Wort Gleichstrombremsung habe ich von dir zum ersten Mal gehört. Magst du nicht mal ein bisschen von dem erzählen, was du bisher schon mehr weißt als ich?
Dann könnten wir mit dem, was wir gemeinsam zusammentragen können, zusammen versuchen, besser zu verstehen, wie das Ding funktioniert.
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bishop
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.07.2004
Beiträge: 1133
Wohnort: Heidelberg
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| bishop Verfasst am: 07. Feb 2007 08:50 Titel: |
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wieso habe ich das Gefühl, dass eine Gleichstrombremse einfach nur wenn ein Motor als Generator umgepolt wird => Wechselstrom, und dahinter ist einfach ein Gleichstromwandler
Ich lieg wahrscheinlich falsch, aber so kann ichs mir am Besten erklären, und die Frage würde sich dann auch erledigen
_________________
Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt |
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Mindbreaker
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 22
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| Mindbreaker Verfasst am: 07. Feb 2007 13:38 Titel: |
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Also, eine Gleichstrombremsung ist, wenn ein Motor im betrieb ist, und dieser gebremst werden soll, mit einem Gleichstrom. Das bedeutet, der Motor, der von einem FU gespeist wird, trennt die energiezufur und gibt einen gleichstrom auf die spulen. Der motor bremst unkontrolliert. Es kann keine rampe herunter gefahren werden. jetzt ist nur die frage, gibt er einen gleichstrom auf die spulen??? oder eine wechselspannung mit 5 Hz. Eine gleichspannung würde ja die Temperatur in den Spulen stark ansteigen lassen. einigermaßen klar geworden?
sorry für schreibweise...... zeitmangel......
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 07. Feb 2007 19:40 Titel: |
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| Mindbreaker hat Folgendes geschrieben: | | Das bedeutet, der Motor, der von einem FU gespeist wird, trennt die energiezufur und gibt einen gleichstrom auf die spulen. |
Ich vermute, mit FU meinst du einen Frequenzumrichter.
Was für einen Motor meinst du? Vermute ich richtig, dass da von einem Wechselstrom-Elektromotor die Rede sein soll, der Elektromagnete, also stromdurchflossene Spulen enthält?
Und vermute ich richtig, dass nicht der Motor die Energiezufuhr trennt, sindern dass man die Energiezufuhr mit Wechselstrom (also die Verbindung zwischen Motor und Frequenzumwandler) trennt und statt dessen den Motor (denn ich vermute, die Spulen sind Teil des Motors) mit Gleichstrom speist?
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Dann erzeugen die Elektromagneten des Motors ein Magnetfeld. Weil der Motor noch rotiert, und sich elektrisch leitende Teile (Motorgehäuse, ... ?) dadurch relativ zu diesen Elektromagneten bewegen, werden Wirbelströme induziert, die bremsend wirken.
Das Funktionsprinzip der Gleichstrombremse ist also die Wirbelstrombremse.
Einen Link dazu habe ich dort gefunden:
http://www.woodworking.de/cgi-bin/wiki/wiki.pl?action=browse&diff=1&id=Elektrische_Grundlagen
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Mindbreaker
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 22
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| Mindbreaker Verfasst am: 08. Feb 2007 19:14 Titel: |
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Höhrt sich alles schonRecht gut an.....
Ich galube jedoch nicht, dass es sich um eine Wirbelstrombremse handelt.
Ich glaube eher, das sich das stehende Magnetfeld mit einem Moment auf den läufer im motor bemerkbar macht. Dieses moment bremst dann auch.
Könnte das sein? Die frage ist dann nur, warum 5Hz und nicht gleichstrom Pur....?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 08. Feb 2007 19:56 Titel: |
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| Mindbreaker hat Folgendes geschrieben: |
Ich glaube eher, das sich das stehende Magnetfeld mit einem Moment auf den läufer im motor bemerkbar macht. Dieses moment bremst dann auch.
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So etwas hatte ich auch zuerst überlegt, aber würde das dann nicht abwechselnd bremsen und beschleunigen, so dass dadurch allein noch kein Nettobremseffekt entstünde?
Woher hast du das mit den 5 Hz? Meinst du damit, dass man in dem Fall nicht Gleichstrom draufgibt, sondern statt dessen Wechselstrom mit 5 Hz? Dann würde man das ja nicht mehr Gleichstrombremsung nennen, außer, der Effekt soll sein, dass die 5 Hz viel langsamer sind als die Drehfrequenz des Motors, so dass das Wirkprinzip auch bei den 5 Hz immer noch das der Wirbelstrombremse sein könnte?
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Mindbreaker
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 22
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| Mindbreaker Verfasst am: 08. Feb 2007 20:17 Titel: |
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Guck dir das mal an....
es ist das bild 5Hz.bmp
unter file.bbs-me.de/~schrab
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 08. Feb 2007 23:31 Titel: |
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Danke für den Link  Ich habe dazu mittlerweile noch folgendes gefunden:
Die Kurve in deinem Link für 5 Hz und die Kurve in
http://mitsubishi-automation-resource-mirror.de/resources/manuals/17645%20.pdf
auf Seite 55 (56. Seite) unten für Gleichstrom, sowie der Satz
| Zitat: |
Sobald die Läuferfrequenz über der Ständerfrequenz liegt (übersynchron) spricht man von Bremsbetrieb.
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auf Seite 17 oben in
http://www.fhbb.ch/01/03/0/m2003b/download/1_und_2_Jahr/Elektrotechnik/Grundlagen%20Frequenzumrichter.pdf
sprechen in der Tat dafür, dass man nicht nur mit Gleichstrom, sondern auch mit einem Wechselstrom bremsen kann, dessen Frequenz niedriger ist als die Läuferfrequenz.
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Das mit der Wirbelstrombremse findet sich als
| Zitat: |
Elektronisches Bremsmodul
Diese Geräte erzeugen für eine einstellbare Bremszeit einen ebenfalls einstellbaren Gleichstrom, der durch die Ständerwicklung des asynchronen Antriebsmotors geleitet wird und zusammen mit dem Läufer als Wirbelstrombremse wirkt.
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in http://www.woodworking.de/cgi-bin/wiki/wiki.pl?action=browse&diff=1&id=Elektrische_Grundlagen
im Absatz "Elektronisches Bremsmodul". ;
darauf wird am Ende des zweiten Absatzes in dem Link mit
| Zitat: | Die beim elektronischen Bremsgerät beschriebene Gleichstrombremsung (...)
|
verwiesen.
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Was ich allerdings oben zur Wirbelstrombremse formuliert habe:
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: |
Weil der Motor noch rotiert, und sich elektrisch leitende Teile (Motorgehäuse, ... ?) dadurch relativ zu diesen Elektromagneten bewegen, werden Wirbelströme induziert, die bremsend wirken.
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kann so nicht stimmen, da die stromdurchflossenen Spulen offenbar die Ständerspulen sind, also bewegt sich das Magnetfeld dieser Spulen nicht relativ zum Motorgehäuse. Außerdem wäre das Bremsmoment einer normalen Wirbelstrombremse proportional zur Geschwindigkeit.
Wenn hier also Wirbelströme fließen, dann nur in den Teilen, die sich im Magnetfeld bewegen, also im Läufer.
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Mindbreaker
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 22
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| Mindbreaker Verfasst am: 14. Feb 2007 17:20 Titel: |
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Hey, ich hab die Lösung. Wenn es dich interessiert schreib und ich sag es dir....
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Feb 2007 18:10 Titel: |
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Au ja, gerne
Besonders interessiert mich, ob in dieser Lösung etwas mit Wirbelströmen erklärt wird: Hat die Dissipation der Energie beim Bremsen etwas mit Wirbelströmen im Läufer zu tun?
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