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Drehender Koffer im Laster
 
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Sirius02



Anmeldungsdatum: 20.10.2022
Beiträge: 311

Beitrag Sirius02 Verfasst am: 28. Jan 2023 14:17    Titel: Drehender Koffer im Laster Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Ein Quaderförmiger Koffer (M= 20Kg, Länge= 0,8m, Breite=0,3m,Höhe=0,45m, masselose Füllung) steht auf der Ladefläche eines Lasters der sich mit v bewegt. Ein Querstrebe auf der Ladefläche wirkt dabei wie eine feste Achse, um die sich der Koffer drehen kann (Bild füge ich gleich unten an). Koffer kann nicht rutschen oder gleiten,
Der Laster muss plötzlich bremsen. Bei welcher Bremsbeschleunigung kippt der Koffer nach vorne?

Meine Ideen:
Also auf den Koffer wirkt ein Drehmoment: M= I*Winkelbeschleunigung
I= Ikoffer+ m*L^2 (Steinerscher Satz) wobei Ikoffer=1/12 *m*(b^2+h^2) ist

Winkelbeschleunigung = a*R
weiter komme ich nicht unglücklich
Sirius02



Anmeldungsdatum: 20.10.2022
Beiträge: 311

Beitrag Sirius02 Verfasst am: 28. Jan 2023 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Hier das Bild


20230128_141800.jpg
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Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 28. Jan 2023 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Drehachse ist die Querstrebe.

Der Koffer kippt, wenn das Kippmoment > Standmoment ist.


Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 28. Jan 2023 14:26, insgesamt einmal bearbeitet
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5870

Beitrag Myon Verfasst am: 28. Jan 2023 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Nimmt man die Ladefläche als Bezugssystem, so ist dieses System während des Bremsvorgangs beschleunigt. Man muss deshalb eine Scheinkraft in Fahrtrichtung einführen, die auf den Schwerpunkt des Koffers wirkt.
Auf den Koffer bewirken nun die Gewichtskraft und die Scheinkraft ein Drehmoment bezüglich der Drehachse. Der Satz von Steiner wird nicht benötigt.
Sirius02



Anmeldungsdatum: 20.10.2022
Beiträge: 311

Beitrag Sirius02 Verfasst am: 28. Jan 2023 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

mh ich verstehe es absolut nicht unglücklich @mathefix was ist den Stand und Kippmoment?
Sirius02



Anmeldungsdatum: 20.10.2022
Beiträge: 311

Beitrag Sirius02 Verfasst am: 28. Jan 2023 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

das bedeutet ich brauch das Trägheitsmoment gar nicht?
Sirius02



Anmeldungsdatum: 20.10.2022
Beiträge: 311

Beitrag Sirius02 Verfasst am: 28. Jan 2023 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:

Auf den Koffer bewirken nun die Gewichtskraft und die Scheinkraft ein Drehmoment bezüglich der Drehachse. Der Satz von Steiner wird nicht benötigt.


aber wie berechnet man diese Scheinkraft?
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 28. Jan 2023 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Sirius02 hat Folgendes geschrieben:
mh ich verstehe es absolut nicht unglücklich @mathefix was ist den Stand und Kippmoment?

Kräfte greifen im Schwerpunkt an.
Standmoment: M_s =-m*g*l/2
Kippmoment:M_k= F_k*h/2
Alles klar?
Sirius02



Anmeldungsdatum: 20.10.2022
Beiträge: 311

Beitrag Sirius02 Verfasst am: 28. Jan 2023 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

ah ok ja. Iwie hatte ich mir das komplett faslch vorgestellt. Fk berechnet man dann wie ? m*a=Fk + Fg?
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 28. Jan 2023 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Sirius02 hat Folgendes geschrieben:
ah ok ja. Iwie hatte ich mir das komplett faslch vorgestellt. Fk berechnet man dann wie ? m*a=Fk + Fg?

Wieso Fg?
Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 28. Jan 2023 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Sirius02 hat Folgendes geschrieben:
Fk berechnet man dann wie ?


Fk = -m*a

wobei a die Beschleunigung des LKW im Inertialsystem der Straße ist.

_________________
Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt!
Sirius02



Anmeldungsdatum: 20.10.2022
Beiträge: 311

Beitrag Sirius02 Verfasst am: 28. Jan 2023 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

und für was wurde dann die breite angegeben?
Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 29. Jan 2023 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

Auf den Koffer wirkt die vertikale Kraft Fg und die horizonate Kraft Fk. Diese beiden Kräfte bewirken (wie schon von Mathefix und Myon geschildert) ein Drehmoment in unterschiedliche Richtungen. Sobald das Drehmoment, das von Fk verursacht wird größer ist als das Drehmoment, das von Fg verursacht wird, kippt der Koffer.

Viele Grüße,
Nils

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Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt!
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5870

Beitrag Myon Verfasst am: 29. Jan 2023 08:55    Titel: Antworten mit Zitat

Sirius02 hat Folgendes geschrieben:
und für was wurde dann die breite angegeben?

Die Breite nicht benötigt, auch das Trägheitsmoment nicht.
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