RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion?
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Off-Topic
Autor Nachricht
bumbumpeng



Anmeldungsdatum: 26.06.2021
Beiträge: 11

Beitrag bumbumpeng Verfasst am: 26. Jun 2021 11:31    Titel: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

Ein Hallo in die Runde.

Die Weltretter wollen mittels Fusion das bisschen Welt retten.
Wird es ihnen gelingen?
Fusion soll die alles entscheidende Lösung sein?
Ist sie das wirklich und worauf wird es begründet?

Daher diese ketzerischen Fragen?

Könnte es sein, dass das gar nicht funktionieren kann, weil vllt. die Physik da gar nicht mitspielen will? Was ist, wenn die Physik nicht mitspielt?

Wieviel KWh wurden bisher erzeugt?
Wie lange "brannte" das Plasma?
Gleich nochmal: Wieviel KWh werden in Zukunft erzeugt werden?

Also, mich überzeugt die Fusion lange noch nicht.

Was mich aber überzeugt, ist das Uran. Das funktioniert auch. Warum funktioniert das?

Ich weiß, dass ich angeblich einer der größten Verschwörungstheoretiker aller Zeiten sein soll.
Ich denke aber eher, es sind meine neuesten Erkenntnisse, die den Weltrettern nicht in den Kram passen.
Solange es erlaubt ist, neue Erkenntnisse zu posten, werde ich das tun.

Ich habe es vorsichtshalber mal ins OT gesetzt, obwohl es kein OT ist.


Die Forschung der Fusion wird mit erheblichen Mitteln aus Steuergeldern finanziert. Das ist das Verwerfliche daran, ansonsten wäre es mir völlig 88.
Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1543

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 26. Jun 2021 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

So lange wie jeden Tag die Sonne scheint ist es ein Beweis, dass die Fusion funktioniert. An Hand der H- Bombe hat der Mensch auch schon gezeigt das es funktioniert. Ergebnisse in Reaktoren lassen allerdings zu wünschen übrig.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17900

Beitrag TomS Verfasst am: 26. Jun 2021 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

Das Problem ist nicht die Fusion an sich sondern der stabile Plasmaeinschluss bei gleichzeitigem Nettoenergiegewinn sowie die Abführung der Energie in nutzbarer Form.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 747
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 26. Jun 2021 15:46    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

bumbumpeng hat Folgendes geschrieben:

Könnte es sein, dass das gar nicht funktionieren kann, weil vllt. die Physik da gar nicht mitspielen will? Was ist, wenn die Physik nicht mitspielt?


Die Natur kann das schon, aber obs die Physik auch kann/versteht?

Die Natur hat einen gewaltigen Druckvorrat (Eigenbeschleunigung der Materie) im Kern der Sonne, dadurch werden die Atome zu Molekülen zusammengeschweisst.
Es muss dann auch nichts mehr irgendwie festgehalten werden, der Wegewiderstand nach aussen hin macht das automatisch.

Fazit: es wird nichts erzeugt sondern nur Atome zu Molekülen zusammengebracht.

Will man das auf der Erde machen dann muss halt der Druck der das fertig bringt erstmal erzeugt werden.
Und das geht nicht ohne das vorher Entsprechends hineingesteckt wurde.
Heisst: ein Verlustgeschäft.


Kurt
Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1543

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 26. Jun 2021 15:51    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
bumbumpeng hat Folgendes geschrieben:

Könnte es sein, dass das gar nicht funktionieren kann, weil vllt. die Physik da gar nicht mitspielen will? Was ist, wenn die Physik nicht mitspielt?


Die Natur kann das schon, aber obs die Physik auch kann/versteht?

Die Natur hat einen gewaltigen Druckvorrat (Eigenbeschleunigung der Materie) im Kern der Sonne, dadurch werden die Atome zu Molekülen zusammengeschweisst.
Es muss dann auch nichts mehr irgendwie festgehalten werden, der Wegewiderstand nach aussen hin macht das automatisch.

Fazit: es wird nichts erzeugt sondern nur Atome zu Molekülen zusammengebracht.

Will man das auf der Erde machen dann muss halt der Druck der das fertig bringt erstmal erzeugt werden.
Und das geht nicht ohne das vorher Entsprechends hineingesteckt wurde.
Heisst: ein Verlustgeschäft.


Kurt



Das glaube ich eher nicht. Bei der Fusion werden in erster Linie keine Moleküle erzeugt sondern neue Elemente ( Wasserstoff wird zu Helium), das sind auch wieder Atome.
Das ist Physik, Moleküle werden in der Chemie erzeugt und brauchen auch nicht diese extremen Bedingungen.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 747
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 26. Jun 2021 16:04    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

Nobby1 hat Folgendes geschrieben:


Das glaube ich eher nicht. Bei der Fusion werden in erster Linie keine Moleküle erzeugt sondern neue Elemente ( Wasserstoff wird zu Helium), das sind auch wieder Atome.

Gut dann halt andere Atome.
Um mehr Einzelteile zu einem Atom zusammenzukriegen ist starke/schnelle Bewegung notwendig.
Das muss erstmal bereitgestellt werden.
Darum wird das mit der Fusion auch wohl nicht so wie gewünscht klappen.
Nach meinem Dafürhalten wird da von Seiten der Physik von falschen Umständen ausgegangen.

Kurt
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17900

Beitrag TomS Verfasst am: 26. Jun 2021 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte das oben bereits kurz angedeutet: die Fusion funktioniert selbstverständlich auch in entsprechenden Fusionsreaktoren, das ist bereits seit Jahrzehnten nachgewiesen.

Zur Nutzung im Sinne eines Kraftwerkes müssen jedoch mehrere Bedingungen erfüllt sein, die heute nicht gegeben sind. Zum ersten muss das Plasma über einen genügend langen Zeitraum stabil eingeschlossen sein, so dass ein geeigneter Betrieb überhaupt erst möglich wird. Zum zweiten muss ein Energieüberschuss vorhanden sein, d.h. die durch Fusion freigesetzte Energie muss die zugeführte Energie deutlich übersteigen. Und zum dritten liegt die freigesetzte Energie nicht in direkt nutzbare Form vor, d.h. sie muss durch weitere Prozesse in Wärmeenergie umgesetzt und einer Turbine zugeführt werden.

Dabei ist bereits der erste Problemkomplex noch nicht vollständig beherrschbar. Der wesentliche Unterschied zwischen der Fusion in einem Reaktor und der in der Sonne liegt darin begründet, dass in der Sonne aufgrund der Schwerkraft extrem hohe Dichten des Plasmas erreicht werden. Dies ist unter irdischen Bedingungen nicht realisierbar. Um eine genügend hohe Fusionsrate und damit Energieausbeute pro Masseeinheit zu erreichen, die deutlich über der des Plasmas in der Sonne liegt, sind um Größenordnungen höhere Temperaturen notwendig. Damit steigt jedoch die zur Heizung und dem Einschluss notwendigen zuzuführen Leistung sowie die technische Komplexität der Anlage massiv an.

Die zur Berechnung und Konstruktion des Reaktors zu lösenden nichtlinearen Gleichungen führen auf ein weiteres Problem: bereits kleine Störungen – sowohl aufgrund kleiner numerischer Fehler als auch aufgrund realer lokaler Schwankungen von Plasma- und Stromdichte sowie Temperatur – führen aufgrund der Nichtlinearitäten zu großen Effekten – bis hin zum Zusammenbruch des stabilen Plasmazustandes.

Damit sind die weiteren Probleme wie Energieüberschuss, Wirkungsgrad, Abführung der Energie, schwach-radioaktives Tritium und Abfall bis hin zum wirtschaftlichen Betrieb der Anlage noch gar nicht adressiert.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.


Zuletzt bearbeitet von TomS am 26. Jun 2021 17:05, insgesamt 3-mal bearbeitet
Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 26. Jun 2021 16:55    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Nach meinem Dafürhalten wird da von Seiten der Physik von falschen Umständen ausgegangen.


Ich weiß jetzt nicht, was du unter "der Physik" verstehst, aber rein physikalisch ist die Fusion schon verstanden, insbesondere, dass für die Fusion sehr hohe Temperaturen notwendig sind. Das Problem ist eher die technische Umsetzung. Ob das jemals klappt oder nicht, kann im Moment niemand abschätzen. Jedenfalls gibt ja schon kleine, kontinuierliche Fortschritte von Jahr zu Jahr (kam nicht vor einiger Zeit die Meldung, dass man es geschafft hat mehr Energie aus dem Plasma zu entnehmen als man durch Laser in das Plasma eingebracht hat?). Und solange das so ist, bin hoffnungsvoll optimistisch, dass irgendwann der Durchbruch gelingt.

Viele Grüße,
Nils

_________________
Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt!
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 747
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 26. Jun 2021 17:11    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:
Nach meinem Dafürhalten wird da von Seiten der Physik von falschen Umständen ausgegangen.


Ich weiß jetzt nicht, was du unter "der Physik" verstehst, aber rein physikalisch ist die Fusion schon verstanden, insbesondere, dass für die Fusion sehr hohe Temperaturen notwendig sind. Das Problem ist eher die technische Umsetzung. Ob das jemals klappt oder nicht, kann im Moment niemand abschätzen.

Gehen wir mal davon aus das die technischen Probleme überwunden werden.
Bleibt immer noch der Nettozustand.

Es kommt halt nicht mehr raus als reingesteckt wird.
Reinzustrecken ist eine gewaltige Wärmemenge, heisst gewaltige Menge an Bewegung der Einzelteile unter enormer Geschwindigkeit und Druck.
Nur so kann die Schwelle der Atomverbindung überwunden werden.
Das stellt die Sonne alles von sich aus zur Verfügung, die Erde halt nicht.

Als "Energieproblemlösung" bleibt wohl nur die "Einsammlung" von dem übrig was die Sonne erzeugt hat.
Bei ihr ist das Notwendige alles vorhanden, und sie arbeitet auch nicht mit einem "Überschuss" der umsonst irgendwoher gekommen ist.

Die Sonne ist auch nur Teil eines Kreislaufes der sich zyklisch wiederholt.

Kurt
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17900

Beitrag TomS Verfasst am: 26. Jun 2021 17:15    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Es kommt halt nicht mehr raus als reingesteckt wird.

Doch, das tut es bereits heute, jedoch nur über sehr kurze Zeiträume nicht in einer großtechnisch verwertbarer Form.

Ich denke, der Meilenstein ist ITER. Wenn das nicht wie erwartet funktioniert, dann wird es schwer, weitere Forschungsvorhaben zu rechtfertigen.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.


Zuletzt bearbeitet von TomS am 26. Jun 2021 17:19, insgesamt 2-mal bearbeitet
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 747
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 26. Jun 2021 17:17    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:
Es kommt halt nicht mehr raus als reingesteckt wird.

Doch, das tut es bereits heute, jedoch nicht in einer großtechnisch verwertbaren Form.


Wo tut es das und in welcher Form?

Kurt
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17900

Beitrag TomS Verfasst am: 26. Jun 2021 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

https://en.m.wikipedia.org/wiki/JT-60
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 26. Jun 2021 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

@bumbumpeng

Ich sehe die Nutzung der Kernfusion als eine Chance - es ist aber eine sehr schwierig umzusetzende!

Die Menschheit verbraucht immens viel Energie und wird auch in den nächsten 100 Jahren immer energiehungriger werden. Wenn wir in Ermangelung geeigneter Quellen nicht KOMPLETT und GLOBAL umdenken, wird es irgendwann in den nächsten Jahrzehnten zu einer Katastrophe kommen.

Deine Bedenken, dass Kernfusion physikalisch nicht funktioniert ist Quatsch. Beschäftigst du dich wissenschaftlich mit denm Thema oder hast du das Wissen aus der Zeitung? Ich habe Physik studiert, würde mich aber nicht zu behaupten getrauen, dass die Erforschunng der technischen Umsetzung von Fusion Quatsch wäre - ich muss mich einfach darauf verlassen, dass es Leute gibt, die hier immense Expertise haben wo ich nicht mitreden kann, denn ICH weiß zumindest, WIE KOMPLIZIERT das ist, dass es aber nicht grundsätzlich unmöglich ist. Ich wundere mich daher, wo du Deine Sicherheit her hast und jenen Leuten, die u.U. ihr ganzes wissenschaftliches Leben in diese Thema gesteckt haben die Kompetenz absprichst. Bist du sicher, hier überhaupt mitreden zu können? Ein wenig Bescheidenheit täte dir sicher gut...hier geht es auch nicht um Weltrettungsideologien sondern um eine Möglichkeit, die, ja!, auch scheitern kann. Ich gebe übrigens zu bedenkenn, dass die Menschheit gerade am Besten Weg ist, ebenfalls zu scheitern.

_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 747
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 26. Jun 2021 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/JT-60


Da finden sich hauptsächlich Erwartungsziele, allerdings auch faszinierende Technik.
Die bringt sicherlich wertvolle Erfahrungen hervor, aber ich zweifle daran ob das eigentliche Ziel überhaupt machbar ist, ob da nicht falsche Ansichten dahinterstehen.
Wenn man was zusammenbringen will dann ist halt erstmal was reinzustecken.
Und der Wirkungsgrad aus dem Zusammengesteckten wieder was rauszuholen ist halt immer kleiner 100%

Wie also soll das gehen das mehr übrig bleibt als reingesteckt wurde.
Es ginge wenn das was zusammengebracht worden ist in kleinere Teile zerlegt würde. Denn, die Atome mussten ja auch erstmal erstellt werden und das kostete auch.
Gelingt es diese zu zerlegen bleibt was übrig.
Aber doch nicht aus dem zusammenbauen, das kann doch nur ein Verlustgeschäft sein.

Kurt
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 26. Jun 2021 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
TomS hat Folgendes geschrieben:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/JT-60


Da finden sich hauptsächlich Erwartungsziele, allerdings auch faszinierende Technik.
Die bringt sicherlich wertvolle Erfahrungen hervor, aber ich zweifle daran ob das eigentliche Ziel überhaupt machbar ist, ob da nicht falsche Ansichten dahinterstehen.
Wenn man was zusammenbringen will dann ist halt erstmal was reinzustecken.
Und der Wirkungsgrad aus dem Zusammengesteckten wieder was rauszuholen ist halt immer kleiner 100%

Wie also soll das gehen das mehr übrig bleibt als reingesteckt wurde.
Es ginge wenn das was zusammengebracht worden ist in kleinere Teile zerlegt würde. Denn, die Atome mussten ja auch erstmal erstellt werden und das kostete auch.
Gelingt es diese zu zerlegen bleibt was übrig.
Aber doch nicht aus dem zusammenbauen, das kann doch nur ein Verlustgeschäft sein.

Kurt


Hast du Kernfusion verstanden?

_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 747
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 26. Jun 2021 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

schnudl hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:
TomS hat Folgendes geschrieben:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/JT-60


Da finden sich hauptsächlich Erwartungsziele, allerdings auch faszinierende Technik.
Die bringt sicherlich wertvolle Erfahrungen hervor, aber ich zweifle daran ob das eigentliche Ziel überhaupt machbar ist, ob da nicht falsche Ansichten dahinterstehen.
Wenn man was zusammenbringen will dann ist halt erstmal was reinzustecken.
Und der Wirkungsgrad aus dem Zusammengesteckten wieder was rauszuholen ist halt immer kleiner 100%

Wie also soll das gehen das mehr übrig bleibt als reingesteckt wurde.
Es ginge wenn das was zusammengebracht worden ist in kleinere Teile zerlegt würde. Denn, die Atome mussten ja auch erstmal erstellt werden und das kostete auch.
Gelingt es diese zu zerlegen bleibt was übrig.
Aber doch nicht aus dem zusammenbauen, das kann doch nur ein Verlustgeschäft sein.

Kurt


Hast du Kernfusion verstanden?


Nein.

Kurt
bumbumpeng



Anmeldungsdatum: 26.06.2021
Beiträge: 11

Beitrag bumbumpeng Verfasst am: 26. Jun 2021 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nobby1 hat Folgendes geschrieben:
So lange wie jeden Tag die Sonne scheint ist es ein Beweis, dass die Fusion funktioniert.

An Hand der H- Bombe hat der Mensch auch schon gezeigt das es funktioniert.

Ergebnisse in Reaktoren lassen allerdings zu wünschen übrig.

@Nobby1,
Ich sach ma so: Man darf doch auch skeptisch sein, oder nicht?
Ich bin da sehr skeptisch, dass der Sonnenschein ein Beweis sein soll. Könnte nicht auch etwas anderes für den Sonnenschein zuständig sein?
Stammt diese These von dir? Hast du das selbst erforscht? Woher willst du das wissen, dass es in Wirklichkeit so ist?
Für mich ist es kein Beweis.

Die H-Bombe zündet aber nicht von allein. Die wird nämlich gezündet. Womit?
Mit einem Wundermittel. Und dieses Wundermittel funktioniert --- bestens, allerbestens. Wieso funktioniert das?

Tja, die Stellaratoren, Tokamaks? Wieso wollen die nicht? Wo ist das Problem?
Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1543

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 26. Jun 2021 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Den Schmarrn glaubst Du doch wohl selber nicht.
Vermutlich ist Die Erde eine Scheibe bei Dir. Auf das Niveau will ich mich aber jetzt nicht herablassen.
Den Admin schlage ich vor nichts zu löschen aber den Thread zu schliessen.
bumbumpeng



Anmeldungsdatum: 26.06.2021
Beiträge: 11

Beitrag bumbumpeng Verfasst am: 26. Jun 2021 19:19    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:

Die Natur hat einen gewaltigen Druckvorrat (Eigenbeschleunigung der Materie) im Kern der Sonne, dadurch werden die Atome zu Molekülen zusammengeschweisst.


Fazit: es wird nichts erzeugt sondern nur Atome zu Molekülen zusammengebracht.

Will man das auf der Erde machen dann muss halt der Druck der das fertig bringt erstmal erzeugt werden.

Und das geht nicht ohne das vorher Entsprechends hineingesteckt wurde.
Heisst: ein Verlustgeschäft.

@Kurt,
Schonmal nicht schlecht. Gute Ansätze.
Du sagst, Atome zu Molekülen, ich sage da eher niedere Atome, zu höheren Atomen zusammengeschweißt = Fusion.

Ja, es gibt Orte im Universum, da ist Druck und Hitze kostenlos vorhanden.

Richtig: Verlustgeschäft, sehe ich auch so.
bumbumpeng



Anmeldungsdatum: 26.06.2021
Beiträge: 11

Beitrag bumbumpeng Verfasst am: 26. Jun 2021 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

Nobby1 hat Folgendes geschrieben:
Den Schmarrn glaubst Du doch wohl selber nicht.
Vermutlich ist Die Erde eine Scheibe bei Dir. Auf das Niveau will ich mich aber jetzt nicht herablassen.

Den Admin schlage ich vor nichts zu löschen aber den Thread zu schliessen.

Ja, Zensur ist immer angebracht. Gute Idee das mit der Petzerei. Das löst das Problem der Fusion mit Sicherheit.
Alsbald wird Energie in rauen Mengen fließen.

(Viele Kritiker bei Corona wurden einfach mal "kaltgestellt".)
Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1543

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 26. Jun 2021 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Nee ich bin totaler Gegner der Zensur wie im Kondensator threat zu lesen. Da ist auch kein petzen. Die Threats werden vom Admin mit gelesen.
Zum Thema Corona shut up, meine Mutter ist da ran gestorben.
bumbumpeng



Anmeldungsdatum: 26.06.2021
Beiträge: 11

Beitrag bumbumpeng Verfasst am: 26. Jun 2021 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:

Zur Nutzung im Sinne eines Kraftwerkes müssen jedoch mehrere Bedingungen erfüllt sein, die heute nicht gegeben sind.



Dabei ist bereits der erste Problemkomplex noch nicht vollständig beherrschbar.


Dies ist unter irdischen Bedingungen nicht realisierbar.



– bis hin zum Zusammenbruch des stabilen Plasmazustandes.


Damit sind die weiteren Probleme wie Energieüberschuss, Wirkungsgrad, Abführung der Energie, schwach-radioaktives Tritium und Abfall bis hin zum wirtschaftlichen Betrieb der Anlage noch gar nicht adressiert.

Hallo TomS,

Sehr gut.
Bis auf ein paar Dinge trifft das den Nagel auf den Kopf. Auf die Dinge komme ich später zurück.

Bis heute nicht gegeben?
Nur bis heute? Ich glaube da eher, dass es eben nicht nur bis heute ist.
bumbumpeng



Anmeldungsdatum: 26.06.2021
Beiträge: 11

Beitrag bumbumpeng Verfasst am: 26. Jun 2021 19:53    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben:

(kam nicht vor einiger Zeit die Meldung, dass man es geschafft hat mehr Energie aus dem Plasma zu entnehmen als man durch Laser in das Plasma eingebracht hat?)

@Nils Hoppenstedt,

Da kann ich dich voll und ganz beruhigen.

Diese Meldung kam mit absoluter Sicherheit nicht.

Brennzeiten vom Plasma liegen bei 5 s, 10 s, 15 s, 20 s.

Eine weitere Beruhigung: Wird sie jemals kommen? Was denkst du, was ich da sagen würde?
bumbumpeng



Anmeldungsdatum: 26.06.2021
Beiträge: 11

Beitrag bumbumpeng Verfasst am: 26. Jun 2021 20:01    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:


Ich denke, der Meilenstein ist ITER.

Wenn das nicht wie erwartet funktioniert, dann wird es schwer, weitere Forschungsvorhaben zu rechtfertigen.

ITER ???

Funktioniert?
Ich bin Hellseher und kann dir heute schon sagen, wie das ausgeht.

Wieso Hellseher? Aufgrund der Physik.
Die Physik hat ihre Gesetze. Die kann man nicht mit großen Worten wegwischen.
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 26. Jun 2021 20:23    Titel: Re: Wo bleibt die Riesenenergie der Fusion? Antworten mit Zitat

bumbumpeng hat Folgendes geschrieben:
TomS hat Folgendes geschrieben:


Ich denke, der Meilenstein ist ITER.

Wenn das nicht wie erwartet funktioniert, dann wird es schwer, weitere Forschungsvorhaben zu rechtfertigen.

ITER ???

Funktioniert?
Ich bin Hellseher und kann dir heute schon sagen, wie das ausgeht.

Wieso Hellseher? Aufgrund der Physik.
Die Physik hat ihre Gesetze. Die kann man nicht mit großen Worten wegwischen.


Ja - niemand kann wissen, ob das funktionieren wird, da die Herausforderungen immens sind (die Mondlandung war übrigens auch eine immense Herausforderung). Insofern gebe ich dir Recht.

Was deine TOTAL unphysikalischen Anmerkungen betrifft, so muss ich dir leider sagen, dass Physik nicht so funktioniert wie du es vielleicht gerne hättest. Sie ist insbesondere auch keine Plattform für Auslegungen von Weltanschauungen.

Es haben dir hier mehrere kompetente Leute versucht zu antworten und dich auf Schiene zu bringen- wenn du aber sowieso nur hören magst, was in dein (kleines?) Weltbild passt, dann kann man den Thread nur noch schließen - was ist jetzt auch tue...

Du kannst gerne nocheinmal einen neuen Thread aufmachen, wo du anhand einer physikalisch nachvollziehbaren Rechnung die prinzipielle Unmöglichkeit von Kernfusion belegst. Darüber kann man dann diskutieren. Hier ist jedoch ein Forum für Physik und nicht für Esoterik!

_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Off-Topic