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klaus1
Anmeldungsdatum: 21.05.2020 Beiträge: 4
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klaus1 Verfasst am: 21. Mai 2020 19:31 Titel: Perpetuum mobile mit Magneten |
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Hallo Leute,
Mein Junior mit 10 Jahren hat eine Skizze angefertigt, die ich hier erkläre kurz:
Eine CD mit Magneten bestückt wird in der Mitte mit einem Lager bestückt, somit kann sich die CD drehen.
Hält man nun einen Magneten in Richtung CD, (beidemale Nordpol), so stoßen sich die einzelnen Magneten jeweils ab.
Frage:
Die CD wird sich drehen. warum nicht durchgehend ? Sie wird ja vermutlich zum Stillstand kommen.
Die Frage ist, ob es im vakuum leeren Luftraum möglich wäre.
danke.
Anbei die Skizze.
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019 Beiträge: 1545
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Nobby1 Verfasst am: 21. Mai 2020 19:44 Titel: |
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Die CD wird sich nur ein Stück drehen. Sie bleibt zwischen zwei Nordpolen zweier Magnete stehen, da der nächste Nordpol ja in die andere Richtung abstößt.
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klaus1
Anmeldungsdatum: 21.05.2020 Beiträge: 4
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klaus1 Verfasst am: 22. Mai 2020 11:51 Titel: |
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Mein Sohnemann lässt fragen, ob das mit Magneten die auf 3 Seiten ageschirmt werden funktioniert.
siehe skizze. :-)
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019 Beiträge: 1545
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Nobby1 Verfasst am: 22. Mai 2020 14:40 Titel: |
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Warum soll sich das Rad weiterdrehen. Der Magnet zieht so lange bis der Abstand am geringsten ist, dann bleibt das Rad stehen. Und wie will man das Abschirmen. Die Magnetfeldlinien durchdringen alle möglichen Matterialien.
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Jojo13
Anmeldungsdatum: 22.05.2020 Beiträge: 8
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Jojo13 Verfasst am: 22. Mai 2020 19:18 Titel: |
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Das müsste sich jetzt drehen,weil sich die beiden Nordpole abstoßen.
Das abschirmen müsste mit anligendem Eisen klappen.
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019 Beiträge: 1545
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Nobby1 Verfasst am: 22. Mai 2020 20:29 Titel: |
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Kurz und knapp es gibt keine Perpetuum mobiles. Und Eisen ist das klassische ferromagnetische Metall, was einen Magneten verstärken würde und nicht abschirmen.
Zuletzt bearbeitet von Nobby1 am 22. Mai 2020 20:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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klaus1
Anmeldungsdatum: 21.05.2020 Beiträge: 4
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klaus1 Verfasst am: 22. Mai 2020 20:35 Titel: |
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das ist mir klar .
Ich will nur wissen warum ein Prpetuum mobile nicht funktioniert.
ES wäre doch möglich wenn es ein material gibt dass Magnetwellen abschirmt
Zuletzt bearbeitet von klaus1 am 22. Mai 2020 20:42, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019 Beiträge: 1545
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Nobby1 Verfasst am: 22. Mai 2020 20:40 Titel: |
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Der Nordpol des feststehenden Magneten stößt den an dem Rad ab. Das Rad dreht sich etwas bis der nächste kommt, aber da wirkt die Kraft in die andere Richtung und das Rad wird gebremst,, bis es stehen bleibt. Nebenbei hat man noch die Reibung des Rades im Lager was dieses auch noch verlangsamt.
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klaus1
Anmeldungsdatum: 21.05.2020 Beiträge: 4
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klaus1 Verfasst am: 22. Mai 2020 20:55 Titel: |
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es muss ja nicht ganz abgeschirmt werden, sondern nur ein bißchen so dass das andere Gegenstück stärker ist. so müsste es sich beim rechten stärkeren abstoßen.
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heute24
Anmeldungsdatum: 10.08.2019 Beiträge: 17
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heute24 Verfasst am: 23. Mai 2020 14:31 Titel: |
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Ein weise Philosophin sagte einst: Ein Perpetuum Mobile Funktioniere nicht, weil ist Verboten ist! :-)
Die Kapitalistische Elite wollen das nämlich nicht...
Ironie of
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019 Beiträge: 406
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masterpie Verfasst am: 23. Mai 2020 15:02 Titel: |
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heute24 hat Folgendes geschrieben: | Die Kapitalistische Elite wollen das nämlich nicht...
Ironie of |
Funktionierte auch bei allen anderen Eliten seit Ramses dem IV-ten nicht.
_________________ Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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Jojo13
Anmeldungsdatum: 22.05.2020 Beiträge: 8
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Jojo13 Verfasst am: 24. Mai 2020 15:11 Titel: |
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Das Eisen müsste von dem Magneten angezogen werden.
Dadurch kann nichts anderes mehr abgestoßen werden.
Stimmt das?
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
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Nils Hoppenstedt Verfasst am: 24. Mai 2020 15:35 Titel: |
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Nein, ein Magnet kann durchaus Eisen anziehen und gleichzeitig andere Magnete abstoßen. Insgesamt hat die vorgeschlagene Konstruktion vermutlich ein recht kompliziertes Feldlinienbild. Dennoch wird es irgendeine Stellung geben, an dem die Feldenergie minimal ist. Nach ein paar Umdrehungen wird das Rad dann an dieser Stellung einrasten und sich dann nicht mehr weiterdrehen.
Ein besseres Material um magnetische Feldlinien abzuschirmen, ist übrigens das sogenanntes Mu-Metall:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mu-Metall
Die Idee mit dem Perpetuum-Mobile ist auch nicht neu und in esoterischen Kreisen sogar weit verbreitet:
https://www.youtube.com/watch?v=HetktiTQ0rw
Obwohl die Konstruktion recht simpel ist, gibt es aber komischerweise nur aufwendige Animationen, aber keinen realen Demonstrator...
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Jojo13
Anmeldungsdatum: 22.05.2020 Beiträge: 8
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Jojo13 Verfasst am: 24. Mai 2020 15:53 Titel: |
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Das Mu-Metall schirmt die Magnetischenwellen ab?
Stimmt das wirklich?
Wenn man es also zwischen zwei Nordpol Magneten hält stoßen sie sich nicht ab?
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
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Nils Hoppenstedt Verfasst am: 24. Mai 2020 15:55 Titel: |
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Jojo13 hat Folgendes geschrieben: | Das Mu-Metall schirmt die Magnetischenwellen ab?
Stimmt das wirklich?
Wenn man es also zwischen zwei Nordpol Magneten hält stoßen sie sich nicht ab? |
Ja, das stimmt. Die Feldlinien werden durch das Mu-Metall umgeleitet.
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Jojo13
Anmeldungsdatum: 22.05.2020 Beiträge: 8
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Jojo13 Verfasst am: 24. Mai 2020 16:55 Titel: |
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Danke für die Information
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Jojo13
Anmeldungsdatum: 22.05.2020 Beiträge: 8
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Jojo13 Verfasst am: 24. Mai 2020 18:38 Titel: |
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Also müsste sich das wirklich drehen weil es durch die
Abschallung auf der rechten Seite sich nur noch auf die linke Seite abstößt und dadurch
eine Drehbewegung erzeugt.
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
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Nils Hoppenstedt Verfasst am: 24. Mai 2020 18:54 Titel: |
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Nein, ich zitiere nochmal meine Antwort von oben:
Zitat: | Insgesamt hat die vorgeschlagene Konstruktion vermutlich ein recht kompliziertes Feldlinienbild. Dennoch wird es irgendeine Stellung geben, an dem die Feldenergie minimal ist. Nach ein paar Umdrehungen wird das Rad dann an dieser Stellung einrasten und sich dann nicht mehr weiterdrehen. |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen
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Brillant Verfasst am: 25. Mai 2020 01:02 Titel: |
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Was ich hier so gar nicht verstehe: Sind Physik-Schüler, Physik-Lehrer und Physik-Interessierte nur „Hirnies“ mit zwei linken Händen?
Ein paar Magnete kann man sich doch beschaffen und ein CD-Player dürfte auch in jedem Haushalt vorhanden sein.
Was hindert euch daran, zu experimentieren? Oder begibt man sich dann in die Niederungen der Arbeiter und Ingenieure? Bloß nix anfassen!
Meine Meinung: Wer nix anfasst, kann auch nix be-greifen.
_________________ Glaubt nicht dem Hörensagen ... oder eingewurzelten Anschauungen, auch nicht den Worten eines verehrten Meisters; sondern was ihr selbst gründlich geprüft und als euch selbst und anderen zum Wohle dienend erkannt habt, das nehmt an. Siddhartha Gautama |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen
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Brillant Verfasst am: 25. Mai 2020 03:27 Titel: |
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Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | Meinst du sowas hier: |
Tube angucken ist nicht dasselbe wie selbst anfassen.
Die englischen Kommentare meinen, freie Energie gibt es nicht. Definieren aber nicht, was damit gemeint ist.
Ich habe als Jugendlicher einen primitiven Radio-Empfänger gebaut und konnte ohne eigene Energie Radiosendungen per Kopfhörer hören.
Freie Energie ist sowas wie Freibier - es zahlt jemand anders.
Die Sonne bietet doch auch freie Energie - oder? Und das Sonnensystem / Universum bewegt sich ständig. Perpetuum Mobile.
_________________ Glaubt nicht dem Hörensagen ... oder eingewurzelten Anschauungen, auch nicht den Worten eines verehrten Meisters; sondern was ihr selbst gründlich geprüft und als euch selbst und anderen zum Wohle dienend erkannt habt, das nehmt an. Siddhartha Gautama |
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019 Beiträge: 406
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masterpie Verfasst am: 25. Mai 2020 09:02 Titel: |
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Ein Detektorempfänger (Antenne, Drehko, Spule und Kopfhörer) bezog seine Energie aus den gesendeten elektromagnetischen Wellen. In diesem Sinne brauchte man nicht selbst Energie beisteuern. Doch irgendwo wurden die KW-Sender von irgend jemandem natürlich auch bezahlt - also Freibier. Abgegebene Leistung an die Kopfhörer war sehr gering, aber ausreichend. Erst ein einstufiger Verstärker (damit man alles mit 2000 kW hören konnte ) brauchte Energie aus einer Batterie o.ä.
Die Sonne liefert Energie, ob wir wollen oder nicht. Das seit 5 Mrd. Jahren und wohl weitere 5 Mrd. Jahre. Aber um die Sonnenenergie zu nutzen, braucht man entsprechende Gerätschaften. Heute meist Solarzellen, die auch aus Fernost nicht für Null zu bekommen sind. Verkabelung, Meßtechnik etc. tragen neben Liefer- und Montagekosten ebenfalls zur Summe eines Projektes bei. Also freie Energie im Sinne von kostet nix, ist das auch nicht. Freibier trifft hier nicht mehr zu.
_________________ Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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Jojo13
Anmeldungsdatum: 22.05.2020 Beiträge: 8
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019 Beiträge: 406
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masterpie Verfasst am: 25. Mai 2020 19:58 Titel: |
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Probiere es aus. Baue die Anordnung auf. Nutzen bringt das. Man verbessert seine handwerklichen und experimentellen Fähigkeiten. Am Ende wird man auch zu einer erhellenden Erkenntnis kommen: Es funktioniert grundsätzlich nicht. So wie alle anderen PPM-Versuche der letzten Jahrhunderte nicht funktioniert haben - weil sie nie funktionieren konnten ... aus prinzipiellen Gründen. Wenn doch, wird die Physik neu geschrieben. Bringt dann wenigstens einen noblen Preis ein.
_________________ Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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Jojo13
Anmeldungsdatum: 22.05.2020 Beiträge: 8
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019 Beiträge: 406
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masterpie Verfasst am: 28. Mai 2020 18:16 Titel: |
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Warst Du mit den Aufbauten schon mal beim Patentamt?
_________________ Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019
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Nils Hoppenstedt Verfasst am: 28. Mai 2020 20:39 Titel: |
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Ich zitiere mal aus der Videobeschreibung:
"My Video Are Provided For || Entertainment || Purpose.
So Don"t Try To Waste Your Time."
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Jojo13
Anmeldungsdatum: 22.05.2020 Beiträge: 8
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