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Perpetuum mobile mit Magneten
 
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klaus1



Anmeldungsdatum: 21.05.2020
Beiträge: 4

Beitrag klaus1 Verfasst am: 21. Mai 2020 19:31    Titel: Perpetuum mobile mit Magneten Antworten mit Zitat

Hallo Leute,

Mein Junior mit 10 Jahren hat eine Skizze angefertigt, die ich hier erkläre kurz:

Eine CD mit Magneten bestückt wird in der Mitte mit einem Lager bestückt, somit kann sich die CD drehen.
Hält man nun einen Magneten in Richtung CD, (beidemale Nordpol), so stoßen sich die einzelnen Magneten jeweils ab.

Frage:
Die CD wird sich drehen. warum nicht durchgehend ? Sie wird ja vermutlich zum Stillstand kommen.
Die Frage ist, ob es im vakuum leeren Luftraum möglich wäre.
danke.

Anbei die Skizze.



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Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1545

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 21. Mai 2020 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

Die CD wird sich nur ein Stück drehen. Sie bleibt zwischen zwei Nordpolen zweier Magnete stehen, da der nächste Nordpol ja in die andere Richtung abstößt.
klaus1



Anmeldungsdatum: 21.05.2020
Beiträge: 4

Beitrag klaus1 Verfasst am: 22. Mai 2020 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

Mein Sohnemann lässt fragen, ob das mit Magneten die auf 3 Seiten ageschirmt werden funktioniert.
siehe skizze. :-)



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Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1545

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 22. Mai 2020 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Warum soll sich das Rad weiterdrehen. Der Magnet zieht so lange bis der Abstand am geringsten ist, dann bleibt das Rad stehen. Und wie will man das Abschirmen. Die Magnetfeldlinien durchdringen alle möglichen Matterialien.
Jojo13



Anmeldungsdatum: 22.05.2020
Beiträge: 8

Beitrag Jojo13 Verfasst am: 22. Mai 2020 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Das müsste sich jetzt drehen,weil sich die beiden Nordpole abstoßen.
Das abschirmen müsste mit anligendem Eisen klappen.



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Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1545

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 22. Mai 2020 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

Kurz und knapp es gibt keine Perpetuum mobiles. Und Eisen ist das klassische ferromagnetische Metall, was einen Magneten verstärken würde und nicht abschirmen.

Zuletzt bearbeitet von Nobby1 am 22. Mai 2020 20:36, insgesamt einmal bearbeitet
klaus1



Anmeldungsdatum: 21.05.2020
Beiträge: 4

Beitrag klaus1 Verfasst am: 22. Mai 2020 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

das ist mir klar .
Ich will nur wissen warum ein Prpetuum mobile nicht funktioniert.
ES wäre doch möglich wenn es ein material gibt dass Magnetwellen abschirmt


Zuletzt bearbeitet von klaus1 am 22. Mai 2020 20:42, insgesamt einmal bearbeitet
Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1545

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 22. Mai 2020 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Der Nordpol des feststehenden Magneten stößt den an dem Rad ab. Das Rad dreht sich etwas bis der nächste kommt, aber da wirkt die Kraft in die andere Richtung und das Rad wird gebremst,, bis es stehen bleibt. Nebenbei hat man noch die Reibung des Rades im Lager was dieses auch noch verlangsamt.
klaus1



Anmeldungsdatum: 21.05.2020
Beiträge: 4

Beitrag klaus1 Verfasst am: 22. Mai 2020 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

es muss ja nicht ganz abgeschirmt werden, sondern nur ein bißchen so dass das andere Gegenstück stärker ist. so müsste es sich beim rechten stärkeren abstoßen.
heute24



Anmeldungsdatum: 10.08.2019
Beiträge: 17

Beitrag heute24 Verfasst am: 23. Mai 2020 14:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ein weise Philosophin sagte einst: Ein Perpetuum Mobile Funktioniere nicht, weil ist Verboten ist! :-)

Die Kapitalistische Elite wollen das nämlich nicht...

Ironie of
masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406

Beitrag masterpie Verfasst am: 23. Mai 2020 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

heute24 hat Folgendes geschrieben:
Die Kapitalistische Elite wollen das nämlich nicht...
Ironie of


Funktionierte auch bei allen anderen Eliten seit Ramses dem IV-ten nicht. Lehrer

_________________
Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin)
Jojo13



Anmeldungsdatum: 22.05.2020
Beiträge: 8

Beitrag Jojo13 Verfasst am: 24. Mai 2020 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

Das Eisen müsste von dem Magneten angezogen werden.
Dadurch kann nichts anderes mehr abgestoßen werden.
Stimmt das?



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Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 24. Mai 2020 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, ein Magnet kann durchaus Eisen anziehen und gleichzeitig andere Magnete abstoßen. Insgesamt hat die vorgeschlagene Konstruktion vermutlich ein recht kompliziertes Feldlinienbild. Dennoch wird es irgendeine Stellung geben, an dem die Feldenergie minimal ist. Nach ein paar Umdrehungen wird das Rad dann an dieser Stellung einrasten und sich dann nicht mehr weiterdrehen.

Ein besseres Material um magnetische Feldlinien abzuschirmen, ist übrigens das sogenanntes Mu-Metall:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mu-Metall

Die Idee mit dem Perpetuum-Mobile ist auch nicht neu und in esoterischen Kreisen sogar weit verbreitet:

https://www.youtube.com/watch?v=HetktiTQ0rw

Obwohl die Konstruktion recht simpel ist, gibt es aber komischerweise nur aufwendige Animationen, aber keinen realen Demonstrator...
Jojo13



Anmeldungsdatum: 22.05.2020
Beiträge: 8

Beitrag Jojo13 Verfasst am: 24. Mai 2020 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Das Mu-Metall schirmt die Magnetischenwellen ab?
Stimmt das wirklich?
Wenn man es also zwischen zwei Nordpol Magneten hält stoßen sie sich nicht ab?
Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 24. Mai 2020 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

Jojo13 hat Folgendes geschrieben:
Das Mu-Metall schirmt die Magnetischenwellen ab?
Stimmt das wirklich?
Wenn man es also zwischen zwei Nordpol Magneten hält stoßen sie sich nicht ab?


Ja, das stimmt. Die Feldlinien werden durch das Mu-Metall umgeleitet.



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Jojo13



Anmeldungsdatum: 22.05.2020
Beiträge: 8

Beitrag Jojo13 Verfasst am: 24. Mai 2020 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Information
Jojo13



Anmeldungsdatum: 22.05.2020
Beiträge: 8

Beitrag Jojo13 Verfasst am: 24. Mai 2020 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

Also müsste sich das wirklich drehen weil es durch die
Abschallung auf der rechten Seite sich nur noch auf die linke Seite abstößt und dadurch
eine Drehbewegung erzeugt.



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Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 24. Mai 2020 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, ich zitiere nochmal meine Antwort von oben:

Zitat:
Insgesamt hat die vorgeschlagene Konstruktion vermutlich ein recht kompliziertes Feldlinienbild. Dennoch wird es irgendeine Stellung geben, an dem die Feldenergie minimal ist. Nach ein paar Umdrehungen wird das Rad dann an dieser Stellung einrasten und sich dann nicht mehr weiterdrehen.
Brillant



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Beitrag Brillant Verfasst am: 25. Mai 2020 01:02    Titel: Antworten mit Zitat

Was ich hier so gar nicht verstehe: Sind Physik-Schüler, Physik-Lehrer und Physik-Interessierte nur „Hirnies“ mit zwei linken Händen?

Ein paar Magnete kann man sich doch beschaffen und ein CD-Player dürfte auch in jedem Haushalt vorhanden sein.

Was hindert euch daran, zu experimentieren? Oder begibt man sich dann in die Niederungen der Arbeiter und Ingenieure? Bloß nix anfassen!

Meine Meinung: Wer nix anfasst, kann auch nix be-greifen.

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Glaubt nicht dem Hörensagen ... oder eingewurzelten Anschauungen, auch nicht den Worten eines verehrten Meisters; sondern was ihr selbst gründlich geprüft und als euch selbst und anderen zum Wohle dienend erkannt habt, das nehmt an. Siddhartha Gautama
Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 25. Mai 2020 01:50    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Was hindert euch daran, zu experimentieren?


Meinst du sowas hier:

https://m.youtube.com/watch?v=TYhJwF-H3sY


Finde den Fehler... Zunge
Brillant



Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen

Beitrag Brillant Verfasst am: 25. Mai 2020 03:27    Titel: Antworten mit Zitat

Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben:
Meinst du sowas hier:

Tube angucken ist nicht dasselbe wie selbst anfassen.

Die englischen Kommentare meinen, freie Energie gibt es nicht. Definieren aber nicht, was damit gemeint ist.

Ich habe als Jugendlicher einen primitiven Radio-Empfänger gebaut und konnte ohne eigene Energie Radiosendungen per Kopfhörer hören.

Freie Energie ist sowas wie Freibier - es zahlt jemand anders.

Die Sonne bietet doch auch freie Energie - oder? Und das Sonnensystem / Universum bewegt sich ständig. Perpetuum Mobile.

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masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
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Beitrag masterpie Verfasst am: 25. Mai 2020 09:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Detektorempfänger (Antenne, Drehko, Spule und Kopfhörer) bezog seine Energie aus den gesendeten elektromagnetischen Wellen. In diesem Sinne brauchte man nicht selbst Energie beisteuern. Doch irgendwo wurden die KW-Sender von irgend jemandem natürlich auch bezahlt - also Freibier. Abgegebene Leistung an die Kopfhörer war sehr gering, aber ausreichend. Erst ein einstufiger Verstärker (damit man alles mit 2000 kW hören konnte Thumbs up!) brauchte Energie aus einer Batterie o.ä.
Die Sonne liefert Energie, ob wir wollen oder nicht. Das seit 5 Mrd. Jahren und wohl weitere 5 Mrd. Jahre. Aber um die Sonnenenergie zu nutzen, braucht man entsprechende Gerätschaften. Heute meist Solarzellen, die auch aus Fernost nicht für Null zu bekommen sind. Verkabelung, Meßtechnik etc. tragen neben Liefer- und Montagekosten ebenfalls zur Summe eines Projektes bei. Also freie Energie im Sinne von kostet nix, ist das auch nicht. Freibier trifft hier nicht mehr zu.

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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin)
Jojo13



Anmeldungsdatum: 22.05.2020
Beiträge: 8

Beitrag Jojo13 Verfasst am: 25. Mai 2020 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Würde das funktionieren?
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Magnetmotor1.gif#
masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406

Beitrag masterpie Verfasst am: 25. Mai 2020 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Probiere es aus. Baue die Anordnung auf. Nutzen bringt das. Man verbessert seine handwerklichen und experimentellen Fähigkeiten. Am Ende wird man auch zu einer erhellenden Erkenntnis kommen: Es funktioniert grundsätzlich nicht. So wie alle anderen PPM-Versuche der letzten Jahrhunderte nicht funktioniert haben - weil sie nie funktionieren konnten ... aus prinzipiellen Gründen. Wenn doch, wird die Physik neu geschrieben. Bringt dann wenigstens einen noblen Preis ein.
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Jojo13



Anmeldungsdatum: 22.05.2020
Beiträge: 8

Beitrag Jojo13 Verfasst am: 28. Mai 2020 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

Würde es sich drehen bei diesen Versuchen drehen?

https://youtu.be/fpHfTXXVLlE

https://youtu.be/ky_1pu9xzTY
masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406

Beitrag masterpie Verfasst am: 28. Mai 2020 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

Warst Du mit den Aufbauten schon mal beim Patentamt?
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Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 28. Mai 2020 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich zitiere mal aus der Videobeschreibung:

"My Video Are Provided For || Entertainment || Purpose.

So Don"t Try To Waste Your Time."

Big Laugh
Jojo13



Anmeldungsdatum: 22.05.2020
Beiträge: 8

Beitrag Jojo13 Verfasst am: 20. Jun 2020 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

https://youtu.be/B8dj5YQHBrs

Geht das?
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