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Nachricht |
Theo_
Anmeldungsdatum: 24.09.2019
Beiträge: 1
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 Theo_ Verfasst am: 24. Sep 2019 21:12 Titel: Unterdruck |
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Meine Frage:
Wenn ich in einem geschlossenen Behälter, der zur Hälfte mit Wasser gefüllt ist, künstlich Unterdruck erzeuge, bei wieviel Grad beginnt das Wasser dann zu kochen?
Meine Ideen:
Ich möchte gerne wissen, ob man Wasser durch Unterdruck schneller und mit weniger Energie erhitzen kann.
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18028
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| TomS Verfasst am: 24. Sep 2019 21:30 Titel: |
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Siehe hier das Phasendiagramm von Wasser
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Jacques
Anmeldungsdatum: 30.05.2019
Beiträge: 66
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| Jacques Verfasst am: 24. Sep 2019 23:08 Titel: Das ist eine bizarre Vorstellung |
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| Theo_ hat Folgendes geschrieben: | ...Meine Ideen:
Ich möchte gerne wissen, ob man Wasser durch Unterdruck schneller und mit weniger Energie erhitzen kann. |
. Seit wann erhitzt sich denn Wasser, wenn man den Druck absenkt?
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18028
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| TomS Verfasst am: 25. Sep 2019 06:52 Titel: Re: Das ist eine bizarre Vorstellung |
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| Jacques hat Folgendes geschrieben: | | Theo_ hat Folgendes geschrieben: | ...Meine Ideen:
Ich möchte gerne wissen, ob man Wasser durch Unterdruck schneller und mit weniger Energie erhitzen kann. |
. Seit wann erhitzt sich denn Wasser, wenn man den Druck absenkt? |
Das hat Theo_ nicht geschrieben!
Tatsache ist, dass der Siedepunkt bei Druckverminderung sinkt.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 25. Sep 2019 15:08 Titel: |
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Den Effekt, dass der Siedepunkt von Wasser vom Aussendruck abhängt, kannst Du aus der anhängenden Dampfdruckkurve ablesen.
| Beschreibung: |
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Download |
| Dateiname: |
Dampfdruckkurve_Wasser.pdf |
| Dateigröße: |
9.12 KB |
| Heruntergeladen: |
200 mal |
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Jacques
Anmeldungsdatum: 30.05.2019
Beiträge: 66
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| Jacques Verfasst am: 25. Sep 2019 20:36 Titel: Re: Das ist eine bizarre Vorstellung |
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Also zunächst, wenn's beliebt, | TomS hat Folgendes geschrieben: | | Jacques hat Folgendes geschrieben: | | Theo_ hat Folgendes geschrieben: | ...Meine Ideen:
Ich möchte gerne wissen, ob man Wasser durch Unterdruck schneller und mit weniger Energie erhitzen kann. |
. Seit wann erhitzt sich denn Wasser, wenn man den Druck absenkt? |
Das hat Theo_ nicht geschrieben!
Tatsache ist, dass der Siedepunkt bei Druckverminderung sinkt. |
habe ich nicht behauptet, daß er das geschrieben habe. Am Ende meiner Ausführung findet sich nämlich ein Fragezeichen. Was er stattdessen erwägt, läßt sich unschwer nachlesen.
Sodann habe ich nicht bestritten, daß die Siedetemperatur druckabhängig ist,
Eine ausführliche Begründung, warum also meine Anmerkungen derart kommentiert oder "richtiggestellt" werden mußten, wäre hilfreich.
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18028
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| TomS Verfasst am: 26. Sep 2019 01:58 Titel: Re: Das ist eine bizarre Vorstellung |
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| Jacques hat Folgendes geschrieben: | | Eine ausführliche Begründung, warum also meine Anmerkungen derart kommentiert oder "richtiggestellt" werden mußten, wäre hilfreich. |
Ok.
| Jacques hat Folgendes geschrieben: | | Theo_ hat Folgendes geschrieben: | ...Meine Ideen:
Ich möchte gerne wissen, ob man Wasser durch Unterdruck schneller und mit weniger Energie erhitzen kann. |
. Seit wann erhitzt sich denn Wasser, wenn man den Druck absenkt? |
Wenn dir klar ist, dass er dies nicht behauptet, und wenn dir klar ist, was er stattdessen fragt, warum bitte stellst du dann diese Frage, obwohl nichts in der Aussage von Theo_ dazu Anlass gibt, und obwohl deine Frage nichts zur Antwort auf seine Frage beiträgt?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 26. Sep 2019 09:33 Titel: |
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Eine Begriffsklärung: Das Wasser wird durch die Druckminderung nicht erhitzt in dem Sinne, dass es wärmer wird, sondern es siedet - Freisetzung von Wasermolekülen - und es entsteht Wasserdampf.
Die Würstchen werden nicht heiss, obwohl es dampft und blubbert.
Um den Unterdruck (richtigerweise Druckdifferenz) herzustellen ist Energie notwendig.
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Jacques
Anmeldungsdatum: 30.05.2019
Beiträge: 66
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| Jacques Verfasst am: 27. Sep 2019 01:26 Titel: Eigentlich wäre eine Begründung zu erwarten gewesen.... |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Jacques hat Folgendes geschrieben: | | Eine ausführliche Begründung, warum also meine Anmerkungen derart kommentiert oder "richtiggestellt" werden mußten, wäre hilfreich. |
Ok.
| Jacques hat Folgendes geschrieben: | | Theo_ hat Folgendes geschrieben: | ...Meine Ideen:
Ich möchte gerne wissen, ob man Wasser durch Unterdruck schneller und mit weniger Energie erhitzen kann. |
. Seit wann erhitzt sich denn Wasser, wenn man den Druck absenkt? |
Wenn dir klar ist, dass er dies nicht behauptet, und wenn dir klar ist, was er stattdessen fragt, warum bitte stellst du dann diese Frage, obwohl nichts in der Aussage von Theo_ dazu Anlass gibt, und obwohl deine Frage nichts zur Antwort auf seine Frage beiträgt? |
...anstelle der nicht nachvollziehbaren Behauptung über meine Replik.
Der Poster trifft keine Aussage, sondern äußert eine Vermutung: Wasser durch Unterdruck schneller zu erhitzen. Soweit deutlich?
Verstehe ich richtig, daß das keine keine bizarre Vorstellung sein soll? Schon weil man sich dann fragen könnte, ob man der einzige Durchblicker seit den Magdeburger Kugeln ist.
Verstehe ich weiterhin richtig, daß es zur Klärung dieser Vorstellung so verwerflich ist, den Zeitraum, seit dem diese Vorstellung um sich gegriffen haben könnte ("Seit wann..."), daß ein gleißender Überverstand sich nicht anders zu helfen weiß, als meine Antwort durch falsche Zuschreibung einer Behauptung und obendrein durch falsche Unterstellung eines Bestreitens zu kommentieren, dann dürfte sehr wohl eine Erklärung (und nicht nur wie vorliegend Gegenfragen) geboten sein.
Zur Sicherheit nochmals: Jemand überlegt, ob man durch Evakuieren einen Behälterinhalt schneller erhitzen kann als, na ja, eben durch Energiezufuhr. Das heißt, ihm ist mindestens irgendwie bewußt, daß "Hitze" eine Art Energie ist. Vernachlässigt man einige periphere Überlegungen zur mechanischen Arbeit und zur Substanzminderung beim Evakuieren, die beide die innere Energie des Behälterinhalts sogar (marginal) mindern, so ist die Attribuierung als "bizarr" geeignet, dem TE zu signalisieren, daß die Verfolgung dieser Idee wenig aussichtsreich ist.
Jemandem, der derlei Überlegungen anstellt, einen Phasendiagramm-Link hinzuklatschen, ist - mit Verlaub - aus didaktischer Sicht womöglich noch weniger sinnvoll. Was mich allerdings zu keinerlei dubiosen Zuschreibungen, Gegenfragen und Unterstellungen veranlaßt hat.
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 27. Sep 2019 02:46 Titel: |
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off topic
Als alter Teilnehmer diese Forums habe ich solche Diskussionen schon oft erlebt. Typisch ist, daß der Fragesteller sich überhaupt nicht mehr meldet und andere Teilnehmer fleißig weiter diskutieren. Darf ich stattdessen auf das bevorstehende Wochendende und entsprechende Wander- und Erholungsmöglichkeiten orientieren? mfG!
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 27. Sep 2019 09:54 Titel: |
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Da stehen wohl zwei massiv "Unter Druck". Der Siedepunkt ist erreicht. Entspannt euch und folgt dem weisen Rat von franz.
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