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Endvolumen, Endtemperatur
 
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ohjet1



Anmeldungsdatum: 01.05.2019
Beiträge: 59

Beitrag ohjet1 Verfasst am: 01. Mai 2019 09:20    Titel: Endvolumen, Endtemperatur Antworten mit Zitat

Hallo Leute,

wir sollen eine aufgabe berechnen, bei der ich gerade irgendwie nicht weiter weiß.
1L Edelgas wird bei einem Druck von 2,5 bar und 25 C auf 1 bar expandiert. Es wird isotherm expandiert.
Nun sollen wir die Endtemperatur und das Endvolumen des Gases und die Gasmenge in dem Expansionsgefäß berchnen.

Muss ich das ideale Gasgesetz anwenden? ich habe aber keine mol Zahl?!


würde mich über hilfreiche Antworten freuen.

Lieben Gruß
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 01. Mai 2019 10:05    Titel: Re: Endvolumen, Endtemperatur Antworten mit Zitat

Willkommen im Forum ohjet1!

Zum Einstieg: Schreib die Zustandsgleichung Idealer Gase mal auf; p, V und T sind bekannt...
ohjet1



Anmeldungsdatum: 01.05.2019
Beiträge: 59

Beitrag ohjet1 Verfasst am: 01. Mai 2019 12:23    Titel: Re: Endvolumen, Endtemperatur Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
Willkommen im Forum ohjet1!

Zum Einstieg: Schreib die Zustandsgleichung Idealer Gase mal auf; p, V und T sind bekannt...


Danke smile
p*V=n*R*T

n=p*V/n*R
R= 8,3144 j/molK
T=310,35 K
p=101325 Pa
V= 0,6*10^-3 m^-3
Die Werte habe ich eingesetzt:
n= 0,024 mol

Ich kann nicht die Formel nach V umstellen weil ich 2 Drücke habe?oder?
autor237



Anmeldungsdatum: 31.08.2016
Beiträge: 509

Beitrag autor237 Verfasst am: 01. Mai 2019 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

@ohjet1

Die Formel hast du richtig hingeschrieben, aber bei der Umstellung nach der Stoffmenge meinst du wohl eher




Die von dir verwendeten Werte stimmen nicht mit den oben in der Aufgabe gegebenen überein. Es handelt sich um eine isotherme Expansion. Das heißt das Gas vergrößert sein Volumen bei konstanter Temperatur ohne Zufuhr von weiterer Gasmenge. Somit bleiben Stoffmenge und Temperatur davor und danach gleich. Gegeben sind:

Temperatur: 25 °C (298,15 K)
Druck vorher: 2,5 bar
Druck nachher: 1 bar
Volumen vorher: 1 L
universelle Gaskonstante: 8,314 J/(mol K)

Um die Stoffmenge zu berechnen brauchst du p, V und T. Jetzt kannst du dir überlegen ob du die Werte vor oder nach der Expansion verwenden solltest.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 01. Mai 2019 21:44    Titel: Re: Endvolumen, Endtemperatur Antworten mit Zitat

EDIT

Hallo ohjet1!

Sorry: n wird für diese Frage garnicht benötigt (vielleicht bei einem späteren Frageteil). Also: guck bitte nach, was "isotherm" bedeutet und dann bleibt nur noch das gesuchte Endvolumen. (Mich hatte die überflüssige Angabe "Edelgas" irritiert.)

Also, nachdem geklärt ist, was es mit dem "isotherm" auf sich hat, würde ich die Zustandsgleichung zweimal, für den Anfangs- und Endzustand, untereinander aufschreiben (keine Zahlen, nur symbolisch)


und vielleicht unterstreichen, was bekannt ist.
Daraus ergibt sich das noch fehlende Volumen .

Jetzt die konkreten Werte:

Beim Druck gibt es leider ein kleines Problem: "bar" wird technisch meist für den Überdruck (gegen den Luftdruck) verwendet, kann aber auch den "absoluten" Druck bedeuten. Wenn Du davon noch nie gehört hast, dann nimm die Werte im letztgenannten Sinn usw. Soweit erstmal...
ohjet1



Anmeldungsdatum: 01.05.2019
Beiträge: 59

Beitrag ohjet1 Verfasst am: 02. Mai 2019 09:18    Titel: Re: Endvolumen, Endtemperatur Antworten mit Zitat

Istotherm: Kostante Temperatur, also ist die Endtemperatur 25 C

P1*V1=nRT
P2*V2=nRT

Ich habe p1,p2 und n,R,T

V= nRT/p

Für p verwende ich 1 bar oder 2,5 bar?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 02. Mai 2019 10:23    Titel: Re: Endvolumen, Endtemperatur Antworten mit Zitat

Lies nochmal die Frage durch: Du hast p1, p2, V1 und T. Stell die erste Gleichung meinetwegen pro forma nach n um und setz das in die zweite ein -> V2.
ohjet1



Anmeldungsdatum: 01.05.2019
Beiträge: 59

Beitrag ohjet1 Verfasst am: 02. Mai 2019 10:36    Titel: Re: Endvolumen, Endtemperatur Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
Lies nochmal die Frage durch: Du hast p1, p2, V1 und T. Stell die erste Gleichung meinetwegen pro forma nach n um und setz das in die zweite ein -> V2.


n=pV1/RT

V2= nRT/p

V2=(pV1/RT)RT/p

so?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 02. Mai 2019 11:43    Titel: Re: Endvolumen, Endtemperatur Antworten mit Zitat

n=p1V1/RT

V2= nRT/p2

V2=(p1V1/RT)RT/p2

Jetzt noch kürzen!
ohjet1



Anmeldungsdatum: 01.05.2019
Beiträge: 59

Beitrag ohjet1 Verfasst am: 02. Mai 2019 13:00    Titel: Re: Endvolumen, Endtemperatur Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
n=p1V1/RT

V2= nRT/p2

V2=(p1V1/RT)RT/p2

Jetzt noch kürzen!


V2= (p1*V1*)/p2
V2= (250000Pa*1L)/100000Pa= 2,5 L

Welche Formel benutze ich um die Gasmenge in dem Expansionsgefäß zu berechnen ? Ist die Menge nicht 2,5 L?
autor237



Anmeldungsdatum: 31.08.2016
Beiträge: 509

Beitrag autor237 Verfasst am: 02. Mai 2019 17:22    Titel: Antworten mit Zitat

Das Ergebnis von 2,5 L für das Endvolumen ist richtig. Bei der Berechnung
hättest du die Drück nicht in Pa umrechnen müssen, da sich die Druckeinheiten ja eh wegkürzen. Mit der Gasmenge wird die Stoffmenge gemeint sein. Wie man da vorgeht habe ich dir schon in meiner ersten Antwort einen Tipp gegeben.
ohjet1



Anmeldungsdatum: 01.05.2019
Beiträge: 59

Beitrag ohjet1 Verfasst am: 02. Mai 2019 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

autor237 hat Folgendes geschrieben:
Das Ergebnis von 2,5 L für das Endvolumen ist richtig. Bei der Berechnung
hättest du die Drück nicht in Pa umrechnen müssen, da sich die Druckeinheiten ja eh wegkürzen. Mit der Gasmenge wird die Stoffmenge gemeint sein. Wie man da vorgeht habe ich dir schon in meiner ersten Antwort einen Tipp gegeben.


Danke smile


Zuletzt bearbeitet von ohjet1 am 02. Mai 2019 19:29, insgesamt einmal bearbeitet
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