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Was können Quantencomputer?
 
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Mersorark



Anmeldungsdatum: 12.02.2019
Beiträge: 6

Beitrag Mersorark Verfasst am: 14. Feb 2019 12:16    Titel: Was können Quantencomputer? Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

was können eigentlich die neuen Quantencomputer und wofür sind sie gut. Können sie für Privatpersonen interessant sein?
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München

Beitrag isi1 Verfasst am: 17. Feb 2019 10:47    Titel: Re: Was können Quantencomputer? Antworten mit Zitat

Mersorark hat Folgendes geschrieben:
was können eigentlich die neuen Quantencomputer und wofür sind sie gut. Können sie für Privatpersonen interessant sein?
Die Anwendung wäre, Verschlüsselungen heraus zu bekommen.
Allerdings scheint mir das mit den Q-Bits so zu sein wie mit dem Fusionsreaktor:
In den 50er Jahren versprach man einen brauchbaren Funktionsreaktor in (damals) 50 Jahren. Heutzutage verspricht man den Fusionsreaktor immer noch ' in 50 Jahren'.
Na ja, jedenfalls bleiben die konstant bei dieser Aussage ;)

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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247

Beitrag VeryApe Verfasst am: 17. Feb 2019 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Beim Fusionsreaktor sind sie aber selber Schuld.
Der wird bereits in Frankreich gebaut (ITER), aber jedes Land, daß sich an den Entwicklungskosten beteiligt ha,t will unbedingt Teile des Reaktors mitproduzieren. Ein Politikum.
Das muß man mal koordinieren und dann alles erst über lange Strecken nach Frankreich anliefern.
Das wird wahrscheinlich so wie beim Flughafen Berlin BER ausarten.

Beim Quantencomputer mußt du aufgrund der Fehleranfälligkeit einzelner physikalischer Qubits, viele einzelne physikalische Qubits zusammenschalten um ein einzelnes logisches Qubit mit geringer Fehlerrate zu erhalten.
Und man braucht aber an ganzen Haufen logischer Qubits um damit was anzufangen. Da ist das Problem noch in der Realisierung.
Aber der wird keinen normalen Computer ersetzen, der hat nur Vorteile bei gewissen Algorythmen.
z.B. Primzahlen - Zerlegung

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TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18079

Beitrag TomS Verfasst am: 17. Feb 2019 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ich frage mich immer wieder, wie glaubhaft Beiträge sein können, in denen von „Algorythmen“ o.ä. die Rede ist.

Quantencomputer „können“ im Prinzip exakt das selbe wie herkömmliche Computer, d.h. sie können nicht mehr bzw. keine schwierigeren Probleme lösen als letztere. Ein gewöhnlicher Computer kann Turing-berechenbare Probleme lösen.

Quantencomputer können bestimmte Probleme jedoch schneller lösen als klassische Computer:
z.B. einige - nicht unbedingt alle - Probleme der Kryprographie mittels des Shor-Algorithmus;
z.B. Datenbanksuche mittels des Grover-Algorithmus;
z.B. Optimierungsprobleme mittels der sogenannten Adiabatic quantum computation

Letzteres ist wenig bekannt, allerdings gerade für Physiker interessant. Die Idee ist, ein Optimierungsproblem als Suche nach den Grundzustand eines Hamiltonoperators H zu formulieren. Dann betrachtet man zunächst einen einfachen Hamiltonoperator h° mit bekanntem Grundzustand u° und präpariert das System in letzterem. Anschließend verändert man den Hamiltonoperator h(t) mit h° = h(0) adiabatisch = langsam genug, so dass das System immer im Grundzustand u(t) zu h(t) bleibt, und überführt h(t) und damit u(t) in den eigentlichen Hamiltonoperator H sowie dessen Grundzustand U, der dann die Lösung des Optimierungsproblem darstellt.

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247

Beitrag VeryApe Verfasst am: 17. Feb 2019 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

ich habe mir diesen Beitrag damals angeschaut
https://www.youtube.com/watch?v=FLltg_fRWus

Der Shor Algorythmus wäre zur Primzahlenlegung, und von der Big Data Analyse von Quantencomputern habe ich auch darin gehört.
Inwiefern brauche ich sowas privat?

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TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18079

Beitrag TomS Verfasst am: 17. Feb 2019 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

Inwiefern brauchst du einen PC oder ein Handy privat?

Wenn z.B. etablierte Kryptosysteme angreifbar mittels Quantencomputern würden, dann wiederum benötigst du für deine Bankgeschäfte ein Gerät zur Quantenkryptographie.

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VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247

Beitrag VeryApe Verfasst am: 17. Feb 2019 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Unterhaltung, Kommunikation und Bildung.

Ich dachte dazu brauche ich nur die Verschlüsselung in nächster Zeit erhöhen, wenn die Berechnungskurve über der Zeit in dem Videolink stimmt (Video 14:14)

und später

https://de.wikipedia.org/wiki/Post-Quanten-Kryptographie

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jh8979
Moderator


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Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 17. Feb 2019 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:

Der Shor Algorythmus wäre zur Primzahlenlegung, und von der Big Data Analyse von Quantencomputern habe ich auch darin gehört.
Inwiefern brauche ich sowas privat?

*facepalm*
... in mehrerer Hinsicht....
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247

Beitrag VeryApe Verfasst am: 17. Feb 2019 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

Leider leuchtet mir nicht ein warum ich so ein Quantenteil zu hause brauche.

Bei der Bank zum Beispiel warum nicht AES. dann mußt halt auf die Bank rennen und den Schlüssel holen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Advanced_Encryption_Standard

Also ihr seit der Meinung das in Zukunft jeder so ein Teil zuhause stehen hat.

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TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18079

Beitrag TomS Verfasst am: 18. Feb 2019 06:41    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Leider leuchtet mir nicht ein warum ich so ein Quantenteil zu hause brauche.


TomS hat Folgendes geschrieben:
Wenn z.B. etablierte Kryptosysteme angreifbar mittels Quantencomputern würden, dann wiederum benötigst du für deine Bankgeschäfte ein Gerät zur Quantenkryptographie.

Ist doch ganz logisch, oder?

Es ist heute nicht ganz klar, welche Kryptosysteme angreifbar sind; AES ist es nach heutigem Wissensstand nicht, allerdings ist das auch eher irrelevant. AES ist eine symmetrisches Verfahren, das einen sicheren Schlüsselaustausch benötigt. Dieser - und nur dieser - funktioniert mit asymmetrischer Verfahren wie z.B. RSA oder DHM mit „diskreten Logarithmus“. Dieses wären jedoch mittels Quantencomputern angreifbar, so dass der Schlüssel von AES ermittelt werden könnte und man AES selbst gar nicht aufwändig knacken sondern schlicht mitlesen könnte.

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Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247

Beitrag VeryApe Verfasst am: 18. Feb 2019 09:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ja logisch ist es, daß jeder so ein Teil braucht, wenn alle klassischen Krypthographieverfahren angreifbar sind, aber von dem habe ich nichts gelesen, eher das die Quantencomputer in Großrechenzentren stehen, wo man online drauf zu greifen kann, wenn man ihn braucht und es genug klassische Alternativen gibt, wie AES und Merkle Signature Verfahren.
Bei AES sollst du den Schlüssel dann ja nicht über RSA übertragen,
Man holt sich den Schlüssel persönlich bei der Bank ab, ne Art Dongle USB, den tragst persönlich nach hause.

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Ixbalanque



Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 36

Beitrag Ixbalanque Verfasst am: 18. Feb 2019 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,
die Quantenkommunikation ermöglicht es doch zu erkennen, ob eine Nachricht vor dem rechtmäßigen Empfänger gelesen wurde. Wie ein versiegelter Briefumschlag, eine Erfindung so alt wie das Papier selbst. Unerkanntes Ausspähen ist gar nicht mehr möglich.

Grüße
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247

Beitrag VeryApe Verfasst am: 18. Feb 2019 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Rakete ermöglicht es mir auch auf den Mond zu fliegen, deswegen habe ich aber noch lange keine in der Garage und einen Raumanzug in der Gaderobe.

Von was für einer Zukunft reden wir eigentlich, von der in 500 Jahren oder von den nächsten 50 Jahren.

Das sind Riesenteile die in keiner Wirtschaftlichkeit zu einen normalen klassichen Computer stehen und dessen Alltagsandorferungen.

Ich kann nur das wiedergeben, was ich gelesen habe.
z.B. hier, oder soll ich mehr auflisten, oder gebt mir mal nen Link, wo was anderes steht,

https://www.helmholtz.de/technologie/was-ist-eigentlich-ein-quantencomputer/

Zitat:
viel wahrscheinlicher ist es, dass Firmen und Forschungseinrichtungen Quantencomputer in großen Rechenzentren nutzen. Denn ihre Vorteile liegen eindeutig in der Geschwindigkeit – und nicht etwa in einem geringen Platzbedarf.


Wenn natürlich keine klassische Kryptografie standhält, dann kannsd nur das Internet abschalten oder du stellst da so ein Riesenteil in die Bude.
Ich werd mich überraschen lassen.

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TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18079

Beitrag TomS Verfasst am: 18. Feb 2019 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Bei AES sollst du den Schlüssel dann ja nicht über RSA übertragen,
Man holt sich den Schlüssel persönlich bei der Bank ab ...

Hast du schon mal im beruflichen Umfeld mit internationalen Kollegen und Unernehmen vertrauliche Informationen per Mail o.a. ausgetauscht? Wie willst du das mit rein symmetrischen Verfahren praktikabel realisieren?

Sorry, völliger Käse ...

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VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247

Beitrag VeryApe Verfasst am: 19. Feb 2019 07:47    Titel: Antworten mit Zitat

Es ging doch zunächst um eine gesicherte Verbindung zu deiner Bank.

Vorstellung
Gesicherte Verbindung

DU (zuhause) <--- AES ---> Firma A <------Quantenkryptografie ------> Firma B <----AES ----> Kollege (zuhause)

Dem Sicherheitsteam von Firma Aund B müsstest du neben deinem Gesprächspartner Vertrauen schenken.

Was machen die mit Notebook dann deiner Meinung nach?

Ich habe aber nirgends einen Artikel gefunden wie sich die Experten auf dem Gebiet dann die Kommunikation genau vorstelllen, wenn die ersten paar größeren Quantencomputer ausgeliefert werden.

Da steht nur überall die Internet sicherheit ist bedroht und sie hoffen auf POST Quanten Verfahren für klassische Computer, es gibt Alternativen.

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Ixbalanque



Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 36

Beitrag Ixbalanque Verfasst am: 19. Feb 2019 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,
VeryApe hat Folgendes geschrieben:

DU (zuhause) <--- AES ---> Firma A <------Quantenkryptografie ------> Firma B <----AES ----> Kollege (zuhause)

Dem Sicherheitsteam von Firma Aund B müsstest du neben deinem Gesprächspartner Vertrauen schenken.


Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!
Solange kein Quantenrepeater funktioniert, hast du alle 100 km eine Firma, der du vertrauen darfst. Was notwendig wäre: ein Internationaler Vertrauens-TÜV, dem wir alle vertrauen dürfen.

Grüße
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18079

Beitrag TomS Verfasst am: 19. Feb 2019 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Es ging doch zunächst um eine gesicherte Verbindung zu deiner Bank

Nein, es ging darum, was Quantencomputer können.

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TomS
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Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18079

Beitrag TomS Verfasst am: 19. Feb 2019 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Es ging doch zunächst um eine gesicherte Verbindung zu deiner Bank

Nein, es ging darum, was Quantencomputer können.

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Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247

Beitrag VeryApe Verfasst am: 19. Feb 2019 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

@Toms und
Threadsteller hat Folgendes geschrieben:

Können sie für Privatpersonen interessant sein?

Das hat er zusätzlich gefragt, und das hätte mich auch interessiert, ob ich das Teil überhaupt zuhause brauche, insbesondere was wir tun wenn die ersten im Ausland herauskommen,

ixblanque hat Folgendes geschrieben:
Solange kein Quantenrepeater funktioniert,

Und inwiefern bringt er dir dann überhaupt was zuhause?

Aber die blaue Schrift sagt mir, ich sollte lieber nichts mehr nachfragen.
Also dann entnehme ich euren Aussagen AES ist Käse, alternative Public Key Verfahren sind nicht gesichert und das Internet ist erst wieder sicher wenn der Quantencomputer zuhause steht, und der Quantenrepeater funktioniert.
Also abschalten in der Zwischenzeit für ein paar Jahre.

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Ixbalanque



Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 36

Beitrag Ixbalanque Verfasst am: 19. Feb 2019 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,
VeryApe hat Folgendes geschrieben:

ixblanque hat Folgendes geschrieben:
Solange kein Quantenrepeater funktioniert,

Und inwiefern bringt er dir dann überhaupt was zuhause?

Meiner Meinung nach nix.

Ich habe mir gerade die Aufzeichnung - Ausschuss Digitale Agenda des Bundestages - angesehen, die Sachverständigen waren da nicht so pessimistisch was die Netzsicherheit angeht.
Grüße

Edit https://www.youtube.com/watch?v=07aPWD2HzFE
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247

Beitrag VeryApe Verfasst am: 19. Feb 2019 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
https://www.youtube.com/watch?v=07aPWD2HzFE


Prost habe ich gleich ein Abendprogramm, es spielt eh nichts im Fernsehen, danke.

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VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247

Beitrag VeryApe Verfasst am: 19. Feb 2019 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ixbalanque
Hast du das gewußt, es gibt bereits Quantum key distribution.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_key_distribution
eine kleine Schachtel

Kann man schlüssel austauschen, aber keine Nachrichten senden, kann aber dann mit dem Schlüssel AES nutzen, jetzt brauch wir nur noch einen Quantenrepeater und die NSA kann pfeiffen gehen.

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fazla



Anmeldungsdatum: 26.01.2018
Beiträge: 9

Beitrag fazla Verfasst am: 20. März 2019 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Das sind sehr schlaue Computer smile
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