RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Naturwissenschaftliche Entdeckung
Gehe zu Seite 1, 2  Weiter 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Sonstiges
Autor Nachricht
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 22. Sep 2018 01:15    Titel: Naturwissenschaftliche Entdeckung Antworten mit Zitat

Hallo,
ich habe die 'Weltformel' (Theorie von Allem)!, habe aber groß kein Geld
und meine Englischkenntnisse sind auch zu gering um mich an eine internationale Organisation zu wenden.
Vor kurzem hatte mir ein wissenschaftliches Institut (Bild der Wissenschaft) geantwortet, dass sie nicht wüßten dass es in Deutschland (deutschsprachiger Raum) eine Anlaufstelle dafür gäbe.
Beim Patentamt wurde mir gesagt dass sie Erfindungen registrieren und schützen können, aber nicht nw. Entdeckungen.
Eigentlich ist das kein Thema speziell für die Physik sondern für: Naturwissenschaft allgemein

Ich hatte schon den Gedanken einen Manager zu beaftragen, aber seine Provision müßte eben gewinnabhängig sein!(?)
Dann war ich mal bei einem Physik-Professor an der Uni. Freiburg, ich wollte ein Urteil von ihm über meine Theorie. Er gab dann ein Urteil, aber das hatte er mir nicht begründet.
(ein unbegründetes Urteil, ist für mich kein Urteil)

Wiegesagt ich habe die "Wf", aber mir fehlen die Möglichkeit um es an den richtigen Stellen
in die Tat umzusetzen. Wer kann mir helfen? Gruß Siegfried G.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18022

Beitrag TomS Verfasst am: 22. Sep 2018 10:15    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo S.G.,

solche angeblichen Entdeckungen werden in Physikerkreisen sehr kritisch gesehen, da die „Entdecker“ zumeist weder über fundierte Kenntnisse der etablierten Physik verfügen, noch in ihren Arbeiten die notwendigen wissenschaftliche Standards einhalten. Diese Punkte führen dann - richtigerweise - zu einer Ablehnung ohne weitere Begründung.

Deine Theorie müsste sich an diesen Kriterien messen lassen - noch bevor man überhaupt deren Inhalte diskutiert würde.

Ich verweise auch auf die entsprechenden Nutzungsbedingungen hier im Forum:

Nicht erwünscht sind pseudowissenschaftliche Diskussionen über unfundierte, private "Theorien" außerhalb jeglichen wissenschaftlichen Konsenses, welche etablierte physikalische Theorien und Methoden ignorieren.

https://www.physikerboard.de/nutzungsbedingungen.php

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 24. Sep 2018 02:24    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
etablierten Physik
notwendigen wissenschaftliche Standards

dürfte ich fragen wie diese sind?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18022

Beitrag TomS Verfasst am: 24. Sep 2018 06:56    Titel: Antworten mit Zitat

Um als wissenschaftlich zu gelten muss deine Theorie klar und in sich widerspruchsfrei formuliert sein sowie auf präzise definierten Begriffen aufbauen. Die zugrundeliegenden Annahmen müssen klar, die daraus folgenden Schlüsse logisch hergeleitet sein. Sie muss dabei eine vergleichsweise hohe Erklärungskraft besitzen, d.h. aus möglichst wenig Annahmen ein möglichst breites Spektrum an Vorhersagen ableiten.

Insbs. müssen quantitative Vorhersagen folgen, anhand derer sich deine Theorie experimentell überprüfen und insbs. auch falsifizieren lässt. Konkret sollte sie also Phänomen erklären und diesbzgl. Vorschläge für Experimente machen, anhand derer man entscheiden kann, ob die Vorhersagen deiner Theorie stimmen oder nicht - d.h. ob deine Theorie verworfen werden müsste.

Um dies zu leisten muss eine physikalische Theorie aus einem präzise definierten mathematischen Grundgerüst bestehen, aus dem sich die o.g. quantitativen Vorhersagen mathematisch herleiten lassen. Dazu muss die Theorie präzise Erklärungen enthalten, wie die mathematischen Begriffe zu beobachtbaren Phänomen in Bezug zu setzen sind.

Da es sich um eine neue Theorie handelt, muss sie ihren Anwendungsbereich innerhalb der etablierten Physik benennen und für diesen Bereich den Anschluss an existierende Theorien herstellen; sie muss mindestens die selbe Erklärungskraft wie etablierten Theorien haben oder besser noch darüber hinausgehen, d.h. bekannte Phänomene einfacher oder präziser vorhersagen als bisher etablierte Theorien. Sie sollte erklären, welche Defizite in bekannten Theorien sie adressiert und wie sich diese behebt, oder welche Theorien sie vereinheitlicht.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 24. Sep 2018 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, könntest Du mal bitte einpaar existierende Theorien der etablierten Physik hier benennen? (möglichst aus dem untersten Grundlagenbereich)
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576

Beitrag jh8979 Verfasst am: 24. Sep 2018 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

S.G. hat Folgendes geschrieben:
Danke, könntest Du mal bitte einpaar existierende Theorien der etablierten Physik hier benennen? (möglichst aus dem untersten Grundlagenbereich)

Newtonsche Mechanik,
Thermodynamik,
klassische Elektrodynamik,
Spezielle Relativitätstheorie,
Allgemeine Relativitätstheorie,
Quantenmechanik,
Quantenfeldtheorie,
...
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 25. Sep 2018 00:20    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Newtonsche Mechanik,
Thermodynamik,
klassische Elektrodynamik,
Spezielle Relativitätstheorie,
Allgemeine Relativitätstheorie,
Quantenmechanik,
Quantenfeldtheorie

und diese Theorien sind also klar, in sich und auch untereinander widerspruchsfrei?
(wo kann man die Beschreibung der Theorien nachlesen?)
Welche grundlegenden Phänomene können damit erklärt werden?


____________________________________________
und was ist mit dem >Standardmodell< und der Urknall-Theorie
gehören diese auch zur etablierten Physik?
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576

Beitrag jh8979 Verfasst am: 25. Sep 2018 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

S.G. hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Newtonsche Mechanik,
Thermodynamik,
klassische Elektrodynamik,
Spezielle Relativitätstheorie,
Allgemeine Relativitätstheorie,
Quantenmechanik,
Quantenfeldtheorie

und diese Theorien sind also klar, in sich und auch untereinander widerspruchsfrei?
(wo kann man die Beschreibung der Theorien nachlesen?)
Welche grundlegenden Phänomene können damit erklärt werden?
____________________________________________
und was ist mit dem >Standardmodell< und der Urknall-Theorie
gehören diese auch zur etablierten Physik?

Studier Physik. Da gibt es Hunderte von guten Büchern zu... Du hast die Weltformel doch schon gefunden, kann dann ja nicht so schwer sein...
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576

Beitrag jh8979 Verfasst am: 25. Sep 2018 00:34    Titel: Antworten mit Zitat

Um Deiner Ignoranz vorweg zugreifen:
S.G. hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Newtonsche Mechanik,
Thermodynamik,
klassische Elektrodynamik,
Spezielle Relativitätstheorie,
Allgemeine Relativitätstheorie,
Quantenmechanik,
Quantenfeldtheorie

und diese Theorien sind also klar,
Ja.
Zitat:
in sich
Ja.
Zitat:
und auch untereinander widerspruchsfrei?
Nein. Da einige Erweiterungen der anderen sind, oder Ergänzungen in Bereichen wo diese nicht anwendbar sind.

Der dann noch fehlende Teil ist genau das, was Du als Weltformel bezeichnest und ohne Beweis oder Begruendung behauptest gefunden zu haben...
Zitat:

(wo kann man die Beschreibung der Theorien nachlesen?)
hunderten von Physikbüchern, die frei zugänglich sind. In Bibliotheken und auch umsonst online als pdf.
Zitat:

Welche grundlegenden Phänomene können damit erklärt werden?

So ziemlich alle uns bisher bekannten. Wenn Du welche hast bei denen das nicht geht, kannst Du Dich gerne bekannt machen und die Physiker werden sich freuen.
Zitat:

______________________________________
und was ist mit dem >Standardmodell<
Ja, ohne Einschränkung!
Zitat:
und der Urknall-Theorie
gehören diese auch zur etablierten Physik?

Ja, mit der geringen Einschränkung, dass die meisten denken, dies wäre eine Theorie, die alles bis in die fernste Vergangenheit erklären würde, was Quatsch ist.


Damit bin ich jetzt fertig hier. Ich habe keine Lust auf Deine suggestiven und passiv-aggressiven provokanten Fragen. Die Antworten auf diese sind trivial ...
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 25. Sep 2018 01:39    Titel: Antworten mit Zitat

Du möchtest also nicht diskutieren, schade. Danke.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 25. Sep 2018 01:53    Titel: Antworten mit Zitat

@ TomS
Könntest Du mir eventuell einen Gefallen tun, und bei www.quanten.de/forum die Kontakt E-Mailadresse im Impressum mir hier mitteilen?..
(ich möchte eine Beschwerde veranlassen)
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 25. Sep 2018 02:36    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Du möchtest also nicht diskutieren, schade.
Ich denke wir hätten beide gegenseitige Hilfe nötig.

Für die Physiker wäre es sicherlich kein großes Problem wenn sie die "Weltformel" hätten sie auch aktiv umzusetzen.
Für mich, ist die offizielle Umsetzung ohne Hilfe ein beachtliches Problem.
Das Problem bei den etablierten Physikern ist eben das: sie finden sie nicht
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 25. Sep 2018 02:50    Titel: Antworten mit Zitat

wohingegen der Vergleich der beiden Probleme, bei den etablierten Physikern ein recht unbeschwertes Problem ist.
(solange es genug dumme Steuerzahler gibt die sie finanzieren)
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18022

Beitrag TomS Verfasst am: 25. Sep 2018 06:34    Titel: Antworten mit Zitat

S.G. hat Folgendes geschrieben:
@ TomS
Könntest Du mir eventuell einen Gefallen tun, und bei www.quanten.de/forum die Kontakt E-Mailadresse im Impressum mir hier mitteilen?..
(ich möchte eine Beschwerde veranlassen)

Ich sehe keinen Grund zu einer Beschwerde, wenn dort Cross-Postings unerwünscht sind.

Darüberhinaus kann ich mich meinem Vorredner nur anschließen. Wenn du eine „Weltformel“ gefunden haben willst, dann sollten dir die etablierten physikalischen Theorien, die du verbessern oder erweitern gedenkst, ja bekannt sein. Wenn sie dies nicht sind, solltest du dich mit ihnen befassen - das kostet Zeit, kein Geld - und bis auf weiteres davon ausgehen, dass du die Weltformel eben doch nicht gefunden hast.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 25. Sep 2018 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
dann sollten dir die etablierten physikalischen Theorien, die du verbessern oder erweitern gedenkst, ja bekannt sein.
Es ist ein Unterschied, ob ich mich mit Naturwissenschaft befasse
oder mit >etablierter Wissenschaft<.

Zitat:
Wenn sie dies nicht sind, solltest du dich mit ihnen befassen - das kostet Zeit, kein Geld
Wenn Du dich mit der Naturwissenschaft befassen würdest dann könntest Du genauso die Weltformel finden! (das kostet auch nur ein bischen Zeit)
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18022

Beitrag TomS Verfasst am: 25. Sep 2018 14:58    Titel: Antworten mit Zitat

Was möchtest du mir damit sagen?
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3390

Beitrag ML Verfasst am: 25. Sep 2018 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

S.G. hat Folgendes geschrieben:
Wenn Du dich mit der Naturwissenschaft befassen würdest dann könntest Du genauso die Weltformel finden! (das kostet auch nur ein bischen Zeit)

Erst bist Du überheblich ohne Ende, und jetzt spielst Du auch noch die Mimose.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 26. Sep 2018 01:22    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
Was möchtest du mir damit sagen?

Es gibt nur zwei Arten von Wissenschaft, und das ist:

* richtige Wissenschaft (reine Wissenschaft) die richtig betrieben wird = Naturwissenschaft
(das herausfinden der Wahrheit, hat oberste Priorität)

* und Pseudowissenschaft

(zu welcher davon >etablierte Wissenschaft< gehört, weiß ich nicht genau. Das müßtest Du besser wissen)


In der richtigen Wissenschaft, wird mit Begriffsdefinitionen gearbeitet.
Da gibt es nur: Wissen & Nichtwissen (mehr braucht man nicht!)
Wenn die Grenzen des Wissens erreicht sind, dann muß man diese Grenzen akzeptieren!
oder man muß daran arbeiten. (der richtige Wissenschaftler ist bestrebt die Fehlerquote so gering wie möglich zu halten)

In der Pseudowissenschaft, z.B. wird diese Grenze oft nicht akzeptiert (das Spektrum von möglichen Fehlern ist groß) und es wird begonnen zu spekulieren
zum Beispiel der Satz von Heisenberg: "Der erste Schluck aus dem Becher.... ....auf dem Grund des Bechers wartet Gott"
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 26. Sep 2018 02:27    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

richtige Wissenschaft = Naturwissenschaft
das herausfinden der Wahrheit, hat oberste Priorität

Was hat in der etablierten Wissenschaft oberste Priorität ?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18022

Beitrag TomS Verfasst am: 26. Sep 2018 06:58    Titel: Antworten mit Zitat

s.o.:

Zitat:
Insbs. müssen quantitative Vorhersagen folgen, anhand derer sich eine Theorie experimentell überprüfen und insbs. auch falsifizieren lässt. Konkret sollte sie also Phänomen erklären und diesbzgl. Vorschläge für Experimente machen, anhand derer man entscheiden kann, ob die Vorhersagen zutreffen oder nicht.

Um dies zu leisten muss eine physikalische Theorie aus einem präzise definierten mathematischen Grundgerüst bestehen, aus dem sich die o.g. quantitativen Vorhersagen mathematisch herleiten lassen.


Ziel der theoretischen Physik es also, auf dieser Basis präzise und mathematisch formulierte Theorien zu konstruieren und quantitative Vorhersagen abzuleiten. Ein Ziel der Experimentalphysik besteht darin, anhand von Experimenten diese Vorhersagen auf Übereinstimmung mit der Realität zu prüfen. Priorität hat dabei die Konstruktion von Theorien, die sich in Übereinstimmung mit dem Experiment befinden.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Frankx



Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982

Beitrag Frankx Verfasst am: 26. Sep 2018 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
* richtige Wissenschaft (reine Wissenschaft) die richtig betrieben wird = Naturwissenschaft
(das herausfinden der Wahrheit, hat oberste Priorität)


Wie Tom bereits geschrieben hat, geht es in der Naturwissenschaft um die Entwicklung falsifizierbarer Theorien/Modelle, die uns nachprüfbare Vorhersagen zum Ausgang von Experimenten oder zum Ablauf natürlicher Prozesse erlauben.

Sie stellen immer nur ein eng begrenztes, vereinfachtes Abbild bestimmter Aspekte der Natur dar, so wie eine Landkarte zwar bei der Orientierung in der Landschaft hilft, aber selbst eben keine Landschaft ist und nicht mit dieser verwechselt werden darf.

Die naturwissenschaftliche Theorie ist letztlich also ein Werkzeug für den Umgang des Menschen mit seiner Umgebung/Natur.

Es geht also definitiv nicht um ein Herausfinden einer Wahrheit. Dazu wäre nämlich ein objektiver Richter nötig, der nach "wahr" und "unwahr" einteilen könnte. Dieser Richter existiert nicht.


.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 27. Sep 2018 07:20    Titel: Antworten mit Zitat

Frankx hat Folgendes geschrieben:
Es geht also definitiv nicht um ein Herausfinden einer Wahrheit.
Das heißt dann im Klartext: Lügen sind in der >etablierten Physik< nicht verboten,
sie können sogar ein Bestandteil der Theorien sein, und an ihrer Tagesordnung stehen...

Zitat:
Dazu wäre nämlich ein objektiver Richter nötig, der nach "wahr" und "unwahr" einteilen könnte. Dieser Richter existiert nicht.
Wo ist da das Problem? wenn Einer Naturwissenschaft studiert hat, so muß (sollte) er dazu in der Lage sein.
Ein Wissenschaftler, der nicht in der Lage ist nach: wahr/unwahr, richtig/falsch, gut/schlecht..... zu unterscheiden, der ist ein: Pseudowissenschaftler

jh8979 hat Folgendes geschrieben:
Newtonsche Mechanik,
Thermodynamik,
klassische Elektrodynamik,
Spezielle Relativitätstheorie,
Allgemeine Relativitätstheorie,
Quantenmechanik,
Quantenfeldtheorie,
...
ich habe da mal bei Wikipedia einpaar angesehen, ich meine von Klarheit kann da nicht die Rede sein (auch nicht für den Fachmann). Eher würde ich behaupten, wer da von Klarheit spricht: der lügt (naja was mit der Toleranz zum Lügen der >etablierten Wissenschaftler< ja durchaus sein kann!)

Und zum anderen besitzt eine Theorie schon mehrere Seiten Textmenge, die insgesamt bestimmt bis an die über 100.. Seiten ergeben (die "Weltformel" beansprucht gerade mal max. 1 DIN A4-Seite , und muß damit das ganze Universum erklären) und dazu bestimmt einiges nicht erklären kann. Das zeigt dass die etablierte Physik, von der Weltformel noch weit entfernt ist.

Wenn Euch das klar ist, dann erklärt doch mal:
Was ist ein >schwarzes Loch< ?
Aus was besteht die Materie ?
Frage: Bei einem Sprengstoff, stoßt sich bei der Zündung alle Materie voneinander ab. Was passiert da im innersten, dass sich da nun auf einmal alles abstoßt, was hat sich da verändert im Vergleich zu seinem vorherigen Ruhezustand ?

definiert mal die Begriffe:
Quant = ................
Atom = .......................
Molekül = ......................
Elementarteilchen = .......................
Universum = ..................
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3390

Beitrag ML Verfasst am: 27. Sep 2018 07:52    Titel: Antworten mit Zitat

S.G. hat Folgendes geschrieben:

Wo ist da das Problem? wenn Einer Naturwissenschaft studiert hat, so muß (sollte) er dazu in der Lage sein.
Ein Wissenschaftler, der nicht in der Lage ist nach: wahr/unwahr, richtig/falsch, gut/schlecht..... zu unterscheiden, der ist ein: Pseudowissenschaftler

Da hast Du ja Glück gehabt mit dem Freiburger Professor.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 27. Sep 2018 07:57    Titel: Antworten mit Zitat

@ TomS

Philosophie, ist keine Naturwissenschaft es ist nicht mal eine Wissenschaft.
(es ist nichts richtiges) dazu ist sie unnötig.

dafür gibts das Fach: Lebenskunde
da wird auch all das behandelt, und es ist eine: Naturwissenschaft

(Philosophie, sowie Religion und Jura, sind unnötige Fächer)
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 27. Sep 2018 08:19    Titel: Antworten mit Zitat

eines verrate ich Dir auch noch:

Religion (Theologie), ist der Spitzenreiter im: Lügen
danach folgend kommt die: Jura
Philosophie, naja... das ist eher unwichtig (das ist mehr was für Hobbyschwätzer)
..............
......
und so im zweiten Drittel kommt die Physik
naja geht doch noch so einigermaßen LOL Hammer
Frankx



Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982

Beitrag Frankx Verfasst am: 27. Sep 2018 08:36    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Das heißt dann im Klartext: Lügen sind in der >etablierten Physik< nicht verboten,
sie können sogar ein Bestandteil der Theorien sein, und an ihrer Tagesordnung stehen...


Wenn man sich ein Werkzeug baut, geht es nicht um Wahrheit oder Lüge, sondern darum, ob das Werkzeug seine Aufgabe erfüllt. Eine wissenschaftliche Theorie/Modell ist so ein Werkzeug.

Zitat:
Wo ist da das Problem? wenn Einer Naturwissenschaft studiert hat, so muß (sollte) er dazu in der Lage sein.
Ein Wissenschaftler, der nicht in der Lage ist nach: wahr/unwahr, richtig/falsch, gut/schlecht..... zu unterscheiden, der ist ein: Pseudowissenschaftler


Wenn einer Naturwissenschaft studiert hat, so sollte er wissen, dass das eben nicht Aufgabe der Wissenschaft ist.
"Gut", "schlecht", "wahr", "falsch" sind keine objektiven Kategorien im wissenschaftlichen Sinne.

Ein kleines Beispiel:
Wir hatten neulich hier eine Diskussion, ob die Erde eine Kugel oder eine ebene Fläche sei.
Die wissenschaftliche Antwort ist: Sie ist weder das eine noch das andere.

Aber man kann bestimmte Aspekte ihrer Realität je nach Zusammenhang mit dem Modell der Kugel oder der ebenen Fläche hinlänglich genau betrachten.

Für die Berechnung eines Gartengrundstückes betrachte ich die Grundstücksfläche als Ebene. Für die Berechnung der Verdunstungsfläche der Weltmeere benötige ich eher das Modell einer Kugel.

Für andere Aspekte muss ich von einem Ellipsoid ausgehen und bei Klimamodellen mit Luftströmungen muss ich vielleicht die Oberflächenstruktur (Gebirge) mit betrachten.

Wer behauptet die Erde sei eine Kugel, hat also erstens nicht verstanden, worum es in der Naturwissenschaft geht und zweitens, was eine Kugel überhaupt ist (nämlich ein mathematisch definiertes Gebilde).

Da aber nicht alle Menschen Naturwissenschaftler sind und sie in ihrem täglichem Leben mit den genauen wissenschaftlichen Begriffsdefinitionen überfordert wären, wird im populärwissenschaftlichen Bereich oft so getan, als sei die Aussage "Die Erde ist eine Kugel" eine objektive Wahrheit.

Leider führt das dann eben bei Nichtwissenschaftlern auch oft zu einer falschen Erwartungshaltung gegenüber der Wissenschaft. Sie erwarten objektive Wahrheiten.
Die kann sie nicht liefern und das ist auch nicht ihre Aufgabe.


.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 27. Sep 2018 09:00    Titel: Antworten mit Zitat

Frankx hat Folgendes geschrieben:
ob das Werkzeug seine Aufgabe erfüllt.
Was ist die Aufgabe, - seine Karriere zu verbessern, sein Kontostand zu erhöhen..?

Zitat:
Die kann sie nicht liefern und das ist auch nicht ihre Aufgabe.
Die Aufgabe von Wem soll es sonst sein?
Frankx



Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982

Beitrag Frankx Verfasst am: 27. Sep 2018 09:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Was ist die Aufgabe, - seine Karriere zu verbessern, sein Kontostand zu erhöhen..?


Wie bereits mehrfach gesagt: Eine wissenschaftliche Theorie/Modell gestattet falsifizierbare, überprüfbare und reproduzierbare Voraussagen zum Ausgang von Experimenten und natürlichen Abläufen.
Dabei wird von einer jeweils für den Zusammenhang hinlänglich ausreichend Genauigkeit der Voraussage ausgegangen.

Die newtonsche Mechanik gestattet eine Voraussage zum Ergebnis des Experimentes: Was passiert, wenn ich den Apfel loslasse.
1. Sie prognostiziert: Der Apfel fällt auf den Boden.
2. Sie gestattet eine Voraussage, wie lange der Apfel bis zum Aufschlag benötigt, und das mit einer entsprechenden Genauigkeit.
3. Wenn ich die Fallzeit noch genauer wissen möchte, oder den Apfel in einer anderen Umgebung fallen lasse (dichte Atmosphäre, unter Wasser, Nähe sehr großer Massen,...) benötige ich jeweils erweiterte Theorien (also andere Werkzeuge), die weitere Aspekte mit berücksichtigen.

Zitat:
Die Aufgabe von Wem soll es sonst sein?

Man müsste erst mal wissen, ob es objektive Wahrheiten gibt und woran man sie erkennen kann. Das ist ein philosophisches Thema.


.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 27. Sep 2018 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

Was bist Du eigentlich von Beruf was hast Du studiert?
Frankx



Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982

Beitrag Frankx Verfasst am: 27. Sep 2018 09:39    Titel: Antworten mit Zitat

Das spielt hier keine Rolle und soll auch nicht Thema sein.

Wer meine Beiträge hier kennt, kann sich das aber denken.


.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18022

Beitrag TomS Verfasst am: 27. Sep 2018 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

@ S.G.: Du hast nach wissenschaftlichen Kriterien im Bereich der Physik gefragt; haben wir die genannt. Was hat deine Theorie jetzt dazu zu sagen? Erfüllt sie diese Kriterien? Welche messbaren Vorhersagen folgen aus ihr? Welche Probleme löst sie?

Wenn du dazu nichts weiter zu sagen hast, dann werde ich den Thread sperren.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
hahaaa
Gast





Beitrag hahaaa Verfasst am: 27. Sep 2018 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

S.G.,

du fragst was jemand beruflich macht, um was genau mit dieser Auskunft zu machen? Ihn/sie zu beurteilen? Du solltest dich selber fragen, was du beruflich machst und ob es wirklich möglich ist, dass du eine Weltformel hast.

LOL Hammer LOL Hammer LOL Hammer Hammer Hammer Hammer

Ich finde es eigentlich erbärmlich, dass du so egoistisch schreibst, wenn die meisten Leute hier dir helfen wollen.
9lki
Gast





Beitrag 9lki Verfasst am: 27. Sep 2018 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann bezweifeln, dass diese Weltformel korrekt ist, eine solche Formel wäre keine herkömmliche, sondern eine Gleichung/Funktion, die unzählige Lösungen hätte, die man nicht auf herkömmliche Art und Weise, geschweige denn mit den Hilfsmitten (gemeint sind Rechner) eines Normalbürgers realisieren kann.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 28. Sep 2018 06:32    Titel: Antworten mit Zitat

Frankx hat Folgendes geschrieben:
Man müsste erst mal wissen, ob es objektive Wahrheiten gibt und woran man sie erkennen kann.
Die ganze Welt ist voll mit Wahrheiten (Tatsachen)!
(nur alles was keine Wahrheit ist, ist: wenn der Mensch lügt)

Zitat:
Das ist ein philosophisches Thema.
Nein das ist ein Thema für die Naturwissenschaft
(Philosophie, taugt nichts. Philosophie kann man vielleicht als Hobby betreiben)
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18022

Beitrag TomS Verfasst am: 28. Sep 2018 07:07    Titel: Antworten mit Zitat

@ S.G. - nochmal: Du hast nach wissenschaftlichen Kriterien im Bereich der Physik gefragt; haben wir die genannt. Was hat deine Theorie jetzt dazu zu sagen? Erfüllt sie diese Kriterien? Welche messbaren Vorhersagen folgen aus ihr? Welche Probleme löst sie?

Wenn du dazu nichts weiter zu sagen hast, dann werde ich den Thread sperren.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 28. Sep 2018 07:18    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
Um als wissenschaftlich zu gelten muss deine Theorie klar und in sich widerspruchsfrei formuliert sein sowie auf präzise definierten Begriffen aufbauen.
ja, korrekt!

Zitat:
Die zugrundeliegenden Annahmen müssen klar, die daraus folgenden Schlüsse logisch hergeleitet sein.
ja, korrekt!

Zitat:
Sie muss dabei eine vergleichsweise hohe Erklärungskraft besitzen, d.h. aus möglichst wenig Annahmen ein möglichst breites Spektrum an Vorhersagen ableiten.
ja, bin ich voll einvertanden!

Meine Theorie kann diese Kriterien erfüllen.


Aber wenn ich eine von deinen genannten Theorienen nehme:
https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenmechanik

da sehe ich dass sie diese Punkte nicht erfüllt.
Erkläre mal:

S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 28. Sep 2018 07:35    Titel: Antworten mit Zitat

Nimm doch mal die Theorie der Quantenmechanik oder eine andere der ganannten Theorien und beantworte damit diese Fragen:
Zitat:
Was ist ein >schwarzes Loch< ?
Aus was besteht die Materie ?
Frage: Bei einem Sprengstoff, stoßt sich bei der Zündung alle Materie voneinander ab. Was passiert da im innersten, dass sich da nun auf einmal alles abstoßt, was hat sich da verändert im Vergleich zu seinem vorherigen Ruhezustand ?

definiert mal die Begriffe:
Quant = ................
Atom = .......................
Molekül = ......................
Elementarteilchen = .......................
Universum = ..................


Was sagt die Quantenmechanik eigentlich aus?
Was sagt sie über die Materie aus? oder was sagt sie überhaupt aus?
Frankx



Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982

Beitrag Frankx Verfasst am: 28. Sep 2018 07:38    Titel: Antworten mit Zitat

Bevor Tom hier den Sack zu macht:

Zitat:
Die ganze Welt ist voll mit Wahrheiten (Tatsachen)!

Diese Wahrheiten (Tatsachen) sind keine im wissenschaftlichen Sinne.
Du verwechselst Alltag und Populärwissenschaft mit Naturwissenschaft. Ich hatte dir dafür bereits Beispiele genannt.

Zitat:
Nein das ist ein Thema für die Naturwissenschaft
(Philosophie, taugt nichts. Philosophie kann man vielleicht als Hobby betreiben)

Für den Einstieg empfehle ich:

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper


Zitat:
Aber wenn ich eine von deinen genannten Theorienen nehme:
https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenmechanik

da sehe ich dass sie diese Punkte nicht erfüllt.
Erkläre mal:


Du hast bisher nur leere Behauptungen aufgestellt:
"Ich habe die Weltformel",
"Die Welt ist voller Tatsachen",
"...da sehe ich dass sie diese Punkte nicht erfüllt.".

Du hast dagegen keinerlei begründeten Nachweis, wie deine Weltformel aussieht und was sie leiste.
Du hast kein einziges Beispiel einer wissenschaftlichen Tatsache geliefert.
Du hast keine Argumente genannt, wieso die von Tom angegebenen Kriterien in der Quantenphysik nicht erfüllt sein sollten.

Es wäre an der Zeit, dass DU mal etwas erklärst.

Und du solltest dich damit beeilen. Ich fürchte Tom hat den Finger schon auf der Sperrtaste.


.
S.G.



Anmeldungsdatum: 21.09.2018
Beiträge: 22

Beitrag S.G. Verfasst am: 28. Sep 2018 08:08    Titel: Antworten mit Zitat

hahaaa hat Folgendes geschrieben:
du fragst was jemand beruflich macht, um was genau mit dieser Auskunft zu machen? Ihn/sie zu beurteilen?
Es ist ja nicht egal was einer macht oder ist, ich frage ja keine privaten Dinge die mit dem hier nichts zu tun haben. Es ist (mir) nicht egal ob ich hier von einem "Narr" oder einem Pseudowissenschaftler oder von einem Fachmann kommentiert werde.

Zitat:
Du solltest dich selber fragen, was du beruflich machst
ich bin nebenberuflicher Naturwissenschaftler (mein eigentlicher Beruf ist ein anderer)
habe das Fach >Lebenskunde< studiert + die Grundlagen aller 6 Haupt-Naturwissenschaften

Zitat:
und ob es wirklich möglich ist, dass du eine Weltformel hast.
prinzipiel ist soetwas nicht unmöglich.
Frankx



Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982

Beitrag Frankx Verfasst am: 28. Sep 2018 08:34    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Es ist (mir) nicht egal ob ich hier von einem "Narr" oder einem Pseudowissenschaftler oder von einem Fachmann kommentiert werde.


Ich könnte dir ja einen x-beliebigen Beruf hier her schreiben, du würdest keine Gewissheit haben (womit wir fast wieder beim Thema wären).

Ob "Fachmann" oder "Narr" erkenne ich zuerst an dessen Argumenten, wobei das eine das andere nicht zwangsläufig ausschließt.

edit: Etwas "Fachmann" und etwas "Narr" ,das dürfte sogar eher die Regel sein und ich beziehe es durchaus auch auf mich.


.


Zuletzt bearbeitet von Frankx am 28. Sep 2018 08:45, insgesamt 2-mal bearbeitet
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Sonstiges