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Echo
Gast





Beitrag Echo Verfasst am: 19. Sep 2018 22:40    Titel: Echo Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo
Ich wollte fragen,ob es bei Radiowellen ein ähnliches Phänomen gibt wie
bei Schallwellen. Nämlich ein Echo

Wenn man Radiowellen An eine unebene Wand strahlt und diese reflektiert wird
hat man dann auch ein Echo?

vg

Meine Ideen:
Habe da nicht so viel Ahnung. Aber vielleicht nennt man das Echo rauschen
Steffen Bühler
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7232

Beitrag Steffen Bühler Verfasst am: 20. Sep 2018 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das gibt es bei Radiowellen genauso. So wie bei allen anderen elektromagnetischen Wellen wie dem Licht kommt es auch da zu Reflexionen.

Tatsächlich führte das im Zeitalter des analogen Antennenempfangs auch zu Problemen, zum Beispiel sah man im Fernsehen ein zweites schwächeres Bild leicht nach rechts versetzt. Beim Radio führte so etwas wiederum zu Überlagerungen. Bei Mittelwellenempfang äußerte sich das dann durch langsames Lauter- und Leiserwerden.

Viele Grüße
Steffen
Echo
Gast





Beitrag Echo Verfasst am: 28. Sep 2018 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben:

Tatsächlich führte das im Zeitalter des analogen Antennenempfangs auch zu Problemen, zum Beispiel sah man im Fernsehen ein zweites schwächeres Bild leicht nach rechts versetzt.

Man hat dann ein normales Bild und dann das gleiche Bild nochmal schwächer überlagert
Ist das so richtig?
Das ist aber zeitgleich und nicht wie beim akustischen Echo zeitversetzt?
Aber wieso ist das schwächere Bild nach rechts versetzt und nicht nach links?

vg
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 29. Sep 2018 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Echo hat Folgendes geschrieben:
Man hat dann ein normales Bild und dann das gleiche Bild nochmal schwächer überlagert
Ist das so richtig?


Ja.

Echo hat Folgendes geschrieben:
Das ist aber zeitgleich ...


Nein.

Echo hat Folgendes geschrieben:
... und nicht wie beim akustischen Echo zeitversetzt?


Doch. Deshalb erscheint es ja rechts vom "Original".

Echo hat Folgendes geschrieben:
Aber wieso ist das schwächere Bild nach rechts versetzt und nicht nach links?


Weil der Zeilenaufbau von links nach rechts erfolgt. Was später ankommt, erscheint nach rechts versetzt.
Echo
Gast





Beitrag Echo Verfasst am: 29. Sep 2018 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:

Weil der Zeilenaufbau von links nach rechts erfolgt. Was später ankommt, erscheint nach rechts versetzt.


Ist das Echo dann auch in gleichem Maße nach unten wie nach rechts versetzt
weil der Zeilenaufbau von links oben nach rechts unten verläuft


Ich vermute mal nein sonst hätte ihr das sicher erwähnt
Steffen Bühler
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7232

Beitrag Steffen Bühler Verfasst am: 29. Sep 2018 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

Doch, aber nicht im gleichen Maße. Eine Zeile dauert 64 Mikrosekunden, dann kommt die nächste. (Genauer gesagt die übernächste, weil erst die ungeraden, dann die geraden Zeilen geschrieben werden.)

Wenn das Echo also 32 Mikrosekunden später käme, wäre das Geisterbild um die halbe Bildschirmbreite verschoben, käme es 96 Mikrosekunden später, wäre es zusätzlich noch um eine (genauer zwei) Zeilen nach unten verschoben.

Nur legt das Antennensignal in 32 Mikrosekunden immerhin fast 10 Kilometer zurück! Es müsste also von etwas reflektiert werden, das um die fünf Kilometer weg ist, und dann wieder unverfälscht zurückkommen. Das ist recht unwahrscheinlich. Eher wird es von nahestehenden Gebäuden reflektiert, da geht es also eher um hundert Meter oder weniger. Und somit um Echos im Mikrosekundenbereich, was zu Verschiebungen nach rechts in der Größenordnung von ein paar Prozent der Bildschirmbreite, also etwa einem Zentimeter, führt. Aber nicht nach unten.

Viele Grüße
Steffen
Echo
Gast





Beitrag Echo Verfasst am: 30. Sep 2018 08:12    Titel: Antworten mit Zitat

Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben:
Eher wird es von nahestehenden Gebäuden reflektiert, da geht es also eher um hundert Meter oder weniger


Müsste es da nicht jede Menge Echos geben,wenn da viele Gebäude stehen?
Steffen Bühler
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7232

Beitrag Steffen Bühler Verfasst am: 30. Sep 2018 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, aber die meisten sind so schwach, dass sie sich nicht bemerkbar machen. Ein kleines Nachbarhaus gibt kaum Signal zurück. Ein Baum hat darüber hinaus zu wenig glatte Fläche.
Eine große lange Häuserwand dagegen, die auch nicht so weit entfernt steht, kann durchaus ein Signal mit einem Drittel der Ursprungsenergie reflektieren. Und dieses Geisterbild ist dann schon zu sehen.
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