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Phänomen Hubschrauber - Seite 2
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Physik007
Gast





Beitrag Physik007 Verfasst am: 22. Jun 2017 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Es ist klar worauf Du hinaus willst, aber wenn man sagt, dass das Drehmoment vom Motor kommt und nicht aus der Luft, nur weil es unterwegs durch den Motor fließt, dann könnte man auch behaupten, der Strom käme aus der Steckdose und nicht aus dem Kraftwerk.


Ein Drehmoment fließt nicht durch den Motor. Impuls fließt. Ein Drehmoment gibt an je nach Kovention. ob Drehimpuls ein oder ausfließt.

Bezüglich des Akkuschraubers. Pumpt der Motor des Akkuschraubers Drehimpuls aus der Erde über den Mensch in das Spannfutter

Ohne Motor läuft da gar nichts, der ist die Pumpe.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5042

Beitrag DrStupid Verfasst am: 22. Jun 2017 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

Physik007 hat Folgendes geschrieben:
Ohne Motor läuft da gar nichts, der ist die Pumpe.


Das ist zwar richtig, ändert aber nichts daran, dass die Luft und nicht der Motor Quelle des Dreimpulses ist der zum Gieren des Hubschraubers führt. Bei modernen Motoren fließt der Drehimpuls auf dem Weg von der Luft zum Rumpf noch nicht einmal durch den Motor hindurch.
Physik007
Gast





Beitrag Physik007 Verfasst am: 22. Jun 2017 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Das ist zwar richtig, ändert aber nichts daran, dass die Luft und nicht der Motor Quelle des Dreimpulses ist der zum Gieren des Hubschraubers führt.


Hättest du von Anfang an die Luft als Quelle des Drehimpulses betitelt und nicht als Quelle des Drehmomentes, wobei ich mich Frage was das sein soll, dann wäre hier wohl nicht so ein durcheinander, denke ich mal
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5042

Beitrag DrStupid Verfasst am: 22. Jun 2017 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Physik007 hat Folgendes geschrieben:
Hättest du von Anfang an die Luft als Quelle des Drehimpulses betitelt und nicht als Quelle des Drehmomentes


Erkläre doch mal ganz genau, was sich dadurch inhaltlich geändert hätte.
Physik007
Gast





Beitrag Physik007 Verfasst am: 22. Jun 2017 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

ganz einfach,
wenn wir bei dem Beispiel mit dem Akku-Schrauber bleiben, wird der Drehimpuls vom Motor in das Spannfutter gepumpt.

Daher wirkt hier ein Drehmoment vom Motor auf das Spannfutter, das den Drehimpulseinfluss vom Motor auf das Spannfutter anzeigt.
und ein entgegengesetztes Drehmoment von Spannfutter auf Motor das den Ausfluss aus den Motor anzeigt.

Wenn nun das Drehmoment das auf das Spannfutter wirkt von der Erde kommen würde, dann müsste der Drehimpuls direkt ohne Umweg auf das Spannfutter fließen.
Das tut er aber nicht, denn er fließt zunächst von der Erde auf den Mensch
daher wirkt das Drehmoment von der Erde auf den Mensch usw.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5042

Beitrag DrStupid Verfasst am: 22. Jun 2017 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Physik007 hat Folgendes geschrieben:
wenn wir bei dem Beispiel mit dem Akku-Schrauber bleiben [...]


Könntest Du bitte meine Frage beantworten: Was genau würde sich inhaltlich ändern, hätte ich "von Anfang an die Luft als Quelle des Drehimpulses betitelt und nicht als Quelle des Drehmomentes"? Um es konkreter zu machen hier noch einmal meine ursprüngliche Aussage:

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Dabei wird die Luft aber immer auch etwas in Rotationsrichtung beschleunigt und auf dieses Drehmoment reagiert sie mit einem Gegenmoment, dass den Hubschrauber in die entgegengesetzte Richtung drehen will.

[...]

Außerdem entfällt mit der Kraft des Heckrotors auch das resultierende Drehmoment, welches dem Drehmoment des Hauptrotors entgegen wirkt hat, wodurch der Hubschrauber anfangen wird, sich nach rechts zu drehen.


Worin unterscheidet sich das von der Aussage, dass die Luft Quelle des Drehimpulses für das Gieren des Hubschraubers ist?
Physik007
Gast





Beitrag Physik007 Verfasst am: 23. Jun 2017 00:36    Titel: Antworten mit Zitat

An diesen Absätzen ist nichts einzuwenden
da habe ich dir unrecht getan.
Ich bilde mir ein gelesen zu haben, das Drehmoment auf den Rumpf käme von der Luft, da hätte ich lieber Drehimpuls geschrieben.
Ich muß das nochmal durchlesen, aber heute nicht mehr.
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