Können Magnetfelder Reibung erzeugen

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Hiho leute
Letztens, ich weis auch nicht mehr wie oder warum, wurd ich mal auf diese skuriele frage angesprochen.
Und ich war etwas Hilflos.
Also können Magnetfelder Reibung erzeugen?
Dazu ist wahrscheinlich erstmal nötig Reibung zu definieren.

Also Reibung ist für mich, tja Reibung von zwei Gegenständen (Festkörper) die durch das Reiben wärme produzieren.

Sollte man also vielleicht fragen können Magnetfelder wärme erzeugen durch das interferieren mit einem zweitem Magnetfeld.

Hört sich irgendwie so an als wüsste ich wovon ich rede, na egal.

Hat jemand von euch dazu irgendwelche Beispiele wo sowas vorkommt oder vorkommen könnte oder geht das technisch nicht, weil...

Wobei mir grad bei der definition noch etwas auffält.
Reibung ist doch die umformung von chemische Energie in Wärmeenergie.
Da man ja 2 Festkörper nicht unendlich lange aneinander Reiben kann da sie irgendwann weg sind.
Magnetfelder verbrauchen sich aber nicht...
hmm sehr merkwürdig
Helft mir

dachdecker2

Bei Reibung wird eigentlich kinetische (nicht chemische) in thermische Energie umgewandelt. Ohne Bewegung keine Reibung. Nun komm es vielleicht auf das persönliche Verständnis des Wortes Reibung an, ob man eher der Meinung anhängt, dass Magnetfeder miteinander reiben oder nicht ...

Sicher kann man sein, dass dabei keine Wärme frei wird.

Anders sieht es aus, wenn sich elektrische Ladungen im Einflussbereich eines bewegten Magnetfeldes befinden. Wenn sich Ladungsträger gegen die manetischen Feldlinien bewegen, werden sie nähmlich beschleunigt, und können untereinander reiben. Dadurch könen sie Energie aus dem Magnetfeld in Wärme umwandeln.

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Hmmm.
Ok kinetische und chemische Energie wird umgewandelt...

Ok Wenn sich ein Leiter im Magnetfeld bewegt werden ströme induziert (ströme dessen Magnetfelder dem Hauptmagnetfeld entgegenwirken)
und diese Ströme geben auch wärme ab, logo.

Aber um diesen Zustand aufrecht zu erhalten muss ich entweder das Magnetfeld oder den Körper (Leiter) darin ständig ändern bzw. bewegen richtig?
Also in dem Sinne auch Energie in das System speisen, EEG lässt grüßen.

Aber ich verbrauche dabei schonmal keine Chemische Energie...

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

vllt meinst du den Effekt der Magnetbremse. Die gibt es zum Beispiel im Free-Fall-Tower. Da sind im Schacht Ferromagnete angebracht, und in der Gondel sind Spulen. Wenn die Kanzel nach unten beschleunigt wird, so werden in der Spule Ströme induziert, die die Kanzel abbremsen. An sich hast du ja eine "Reibung", dabei wird kinetische in elektrische Energie umgewandelt....

Bruce · Anmeldungsdatum: 20.07.2004 Beiträge: 537

@Dieter

Wie wäre es damit http://de.wikipedia.org/wiki/Hysterese

Die Hysterese ferromagnetischer Werkstoffe kann auch als Reibung
interpretiert werden.

Gruß von Bruce

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Magnetfelder wechselwirken nicht miteinander, sie überlagern sich höchstens. Daher kann auf diese Weise auch keine Wärme umgesetzt werden.

Sehr wohl können sich dissipative Effekte durch Induktions- oder Hysteresevorgänge in Materialien ergeben, diese sind aber schon sekundärer Natur.

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

das finde ich ist ne gute antwort schnudl.
Das mit den dissipative Effekten hab ich zwar nicht verstanden aber was solls.
Gibts eigentlich ne Def. für Reibung?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Ich würde sagen Reibung liegt vor wenn mechanische Energie irreversibel in Wärme verwandelt wird. Der Prozess ist nicht umkehrbar.

dachdecker2

Warm muss das denn Irreversibel sein? Mit einem Peltierelement könnte man doch ... (klar hat das einen furchtbarschlechten Wirkungsgrad ... aber Irreversibel ist es zumindest nicht mehr als andere reale Vorgänge auch)

Schau mal Reibung in Wikipedia nach, das ist sicher sehr hilfreich.

Ich sage eher, dass Reibung an kinetische Energie gekoppelt ist - ohne Bewegung keine Reibungswärme. Haftreibung etwa kommt ja auch ohne Relativbewegung vor, jedoch wird dabei keine Eenrgie umgesetzt.

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5786 Wohnort: Heidelberg

Ich geh' mal stark davon aus, dass der Fragende irgendwas von Wirbelstrombremsen gehört hatte und deshalb gedacht, Magnetfelder müssen irgendwie reiben können. Was da haber höchstens reibt sind die Elektronen in der Bremsscheibe (wenn man das überhaupt so nennt. Um diese "reibenden" Induktionsströme zu mindern sind normalerweise die Metallkerne in Trafos auch in dünne Scheiben geschnitten und gegeneinander isoliert.
Aber Magnetfelder reiben da nicht...
So weit ich weiß, ist die Irreversibilität bei Reibung das ausschlaggebende. Ich meine, dass Reibung gerade darüber definiert ist, dass Energie aus einem System "abgezogen" wird und dort nicht mehr verwendet werden kann, sprich durch einen irreversiblen Prozess (meist) in Wärme umgewandelt wird. Magnetfelder, oder Felder im Allgemeinen können soetwas sicher erstmal nicht. Erst wenn sie irgendeine Wirkung auf Materie haben, geht so was...