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Elektron im Magnetfeld
 
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Thomma32
Gast





Beitrag Thomma32 Verfasst am: 13. Jan 2011 12:38    Titel: Elektron im Magnetfeld Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo zusammen, ich habe eine kurze Frage, sollte eigentlich ganz einfach sein, bin auch "nur" Maschinenbauer, bin also mit der Materie nicht so vertieft vertraut.

Hoffe trotzdem auf Hilfe:

Ein Elektron bewegt sich mit v = 10 ^ 6 m/s in einem homogenen Magnetfeld B = 1 T.

(Das Elektron bewegt sich auf der Skizze von "Links nach Rechts", das Magnetfeld geht in die Papierebene hinein)

a) Dreht es sich im Uhrzeigersinn oder dagegen.
b) Wie groß ist der Radius des Kreises
c) Das bewegte Elektron stellt einen Kreisstrom I dar. Wie groß ist dieser?
d) Der Kreisstrom entspricht einem magnet. Dipolmoment µ. Wie groß ist dieses?

Meine Ideen:
a) Ich würde sagen, dass nach "Rechter Hand Regel" das Elektron im Uhrzeigersinn dreht, da die Lorentzkraft "nach unten" wirkt und somit eine Drehung im Uhrzeigersinn entsteht.

b) Für den Radius würde ich Zentripetalkraft und Lorentzkraft gleichsetzen und nach R lösen.

c) Hier wirds knifflig. Ich weiß nicht was ich für einen Ansatz verwenden soll. Allgemein ist der Strom ja die Zeitliche Ableitung der Ladung. Auch könnte man ja über die Stromdichte mit dem eingeschlossenen Kreis argumentieren? Ich weiß es nicht.

d) Hier würde ich dann µ = I * A setzen und den gefundenen Kreisstrom mit der Fläche des beschriebenen Kreises multiplizieren.


Besten Dank schon mal für eure Hilfen (v. a. für Aufgabe c)) und für die Korrektur, falls ich irgendwo falsch liege.


Grüsse,

Tom
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw

Beitrag planck1858 Verfasst am: 13. Jan 2011 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hi

also b ist schonmal korrekt!





Daraus folgt r:



Bei c sollst du doch einfach nur die Stromstärke I bestimmen, oder nicht?

Wie ist denn die magnetische Flussdichte oder auch magnetische Induktion genannt definiert?

_________________
Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman)
eva1



Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532

Beitrag eva1 Verfasst am: 13. Jan 2011 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

planck1858 hat Folgendes geschrieben:


Bei c sollst du doch einfach nur die Stromstärke I bestimmen, oder nicht?

Wie ist denn die magnetische Flussdichte oder auch magnetische Induktion genannt definiert?


Es geht hier um die Stromdichte und nicht um magnetische Induktion.
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw

Beitrag planck1858 Verfasst am: 13. Jan 2011 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

a) Wenn das Magnetfeld senkrecht nach unten zeigt, dann kann die Lorenzkraft ja nicht auch noch nach unten zeigen! Es müsste dann aber auch die linke-Hand-Regel sein, damit sich das Elektron im Uhrzeigersinn dreht!

Bei Elektronen nimmt man immer die Linke-Hand-Regel, bei positiven Ladungsträgern immer die Rechte-Hand-Regel.

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GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 13. Jan 2011 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht hier noch nicht einmal um die Stromdichte, sondern ganz einfach um den Strom.

Tipp: Wie ist der Strom allgemein definiert? Nimm diese Definition und setze die bekannten bzw. bereits errechneten Größen ein.

Planck, bitte, verwirr' den Fragesteller nicht. Er hat alles richtig gemacht. Und Du solltest erstmal lesen, bevor Du Kommentare abgibst.
Wiesel



Anmeldungsdatum: 12.01.2011
Beiträge: 23
Wohnort: Dresden

Beitrag Wiesel Verfasst am: 13. Jan 2011 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

planck1858 hat Folgendes geschrieben:

Bei Elektronen nimmt man immer die Linke-Hand-Regel, bei positiven Ladungsträgern immer die Rechte-Hand-Regel.


Das ist falsch! A Ist schon so wie tom gesagt hatte.
Sonneborn
Gast





Beitrag Sonneborn Verfasst am: 13. Jan 2011 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

ich denk ja dass planck satire ist
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 13. Jan 2011 13:35    Titel: Re: Elektron im Magnetfeld Antworten mit Zitat

Thomma32 hat Folgendes geschrieben:

a) Ich würde sagen, dass nach "Rechter Hand Regel" das Elektron im Uhrzeigersinn dreht, da die Lorentzkraft "nach unten" wirkt und somit eine Drehung im Uhrzeigersinn entsteht.

Magst du mal genauer sagen, wie du dir das mit der rechte-Hand-Regel überlegt hast? Welche deiner Finger zeigen dabei in welche Richtung, ... ?

Thomma32 hat Folgendes geschrieben:

b) Für den Radius würde ich Zentripetalkraft und Lorentzkraft gleichsetzen und nach R lösen.

Einverstanden smile

Thomma32 hat Folgendes geschrieben:

c) Hier wirds knifflig. Ich weiß nicht was ich für einen Ansatz verwenden soll. Allgemein ist der Strom ja die Zeitliche Ableitung der Ladung.

Einverstanden. Oder erstmal noch einfacher, der Strom die Ladung pro Zeit, also die Ladung, die pro Zeit an einer Stelle vorbeikommt, an der der Strom gemessen wird.

Wenn du dir da auf dieser Kreisbahn ein Strommessgerät vorstellst, das den Strom messen soll, wieviel Ladung kommt da pro welcher Zeit vorbei?

Thomma32 hat Folgendes geschrieben:

d) Hier würde ich dann µ = I * A setzen und den gefundenen Kreisstrom mit der Fläche des beschriebenen Kreises multiplizieren.

Einverstanden, auch da bist du auf dem richtigen Weg smile
Thomma32
Gast





Beitrag Thomma32 Verfasst am: 13. Jan 2011 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wow, vielen Dank schon mal für die vielen Antworten. Tolles Forum!


Zu a) Ja es ist natürlich die Linke-Hand-Regel für Elektronen, aber ich habe es einfach als "Rechte-Hand machen und die Elektronen fliegen in die andere Richtung" gelernt, deswegen habe ich Rechte-Hand-Regel geschrieben.

Wenn mein Daumen in Bewegungsrichtung zeigt und mein Zeigerfinger "ins Papier" dann geht mein Mittelfinger nach unten, so bin ich auf den Uhrzeigersinn gekommen.

Das b) stimmt freut mich smile

Allerdings bin ich bei c) immer noch nicht ganz schlüssig.

Ich habe die Ladung vom Elektron, die sich auf der Kreisbahn bewegt.

Muss ich jetzt quasi die Umlaufzeit berechnen und dann ausrechnen, wie viel Ladungen pro Sekunde an einem fiktiven Detektor vorbeikommen die dann als Strom aufgefasst werden?

Ich find das ganze noch irgendwie "schwamming" bzw. fühl mich nicht wohl smile

Besten Dank auf jeden Fall nochmal und ich freue mich auf weitere Antworten.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 13. Jan 2011 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Thomma32 hat Folgendes geschrieben:

Zu a) Ja es ist natürlich die Linke-Hand-Regel für Elektronen, aber ich habe es einfach als "Rechte-Hand machen und die Elektronen fliegen in die andere Richtung" gelernt, deswegen habe ich Rechte-Hand-Regel geschrieben.

Wenn mein Daumen in Bewegungsrichtung zeigt und mein Zeigerfinger "ins Papier" dann geht mein Mittelfinger nach unten, so bin ich auf den Uhrzeigersinn gekommen.

Prima, das kannst du so machen smile

Thomma32 hat Folgendes geschrieben:

Ich habe die Ladung vom Elektron, die sich auf der Kreisbahn bewegt.

Muss ich jetzt quasi die Umlaufzeit berechnen und dann ausrechnen, wie viel Ladungen pro Sekunde an einem fiktiven Detektor vorbeikommen die dann als Strom aufgefasst werden?

Einverstanden, genau smile
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 13. Jan 2011 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

@Thomma32
Wie der Markus schon gesagt hat, es ist vollkommen richtig, was Du bzgl. c) vorhast. Ich wolllte mit meinem Hinweis auf die Stromdefinition, nämlich I=Q/t, Dich nur darauf bringen. dermarkus hat das noch mit schöneren Worten erklärt. Allerdings befürchte ich, dass Du die Umlaufzeit numerisch ausrechnen willst. Das solltest Du nicht. Wenn Du alle interessierenden Größen erstmal allgemein bestimmst, also nur mit Hilfe der Symbole, und das dann einsetzt, wirst Du sehen, was sich alles rauskürzt. Das siehst du nicht, wenn Du jede einzelne Größe numerisch berechnest und Dich dabei tot rechnest.
Thomma32
Gast





Beitrag Thomma32 Verfasst am: 13. Jan 2011 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ich versuch mal:


Jetzt habe ich dann als Strom: I = q / T?

Oder mach ich einen Denkfehler?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 15. Jan 2011 01:19    Titel: Antworten mit Zitat

Thomma32 hat Folgendes geschrieben:



Jetzt habe ich dann als Strom: I = q / T?

Einverstanden smile Was meinst du dabei noch konkret mit dem q?
Thomma32
Gast





Beitrag Thomma32 Verfasst am: 15. Jan 2011 13:56    Titel: Antworten mit Zitat

q als die Ladung des Elektrons.

Ich bin mir nicht sicher ob diese Formel dann so stimmt.

Ich hab mir überlegt, wenn T sagen wir 0,5 Sekunden ist, dann kommt das Elektron 2 mal pro Sekunde am "Detektor" vorbei, also ist Q / t = 2 q / s

Also ist I = q / T.

Stimmt das soweit?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2011 04:16    Titel: Antworten mit Zitat

Einverstanden, das stimmt soweit smile
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