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155
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 15
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pressure
Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496
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 pressure Verfasst am: 17. März 2008 09:22 Titel: |
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Das kommt ganz drauf an. Das R ist immer der Widerstand bzw. Gesamtwiderstand über den der Kondensator auf bzw. entladen wird. Diese Tau ist die Zeitkonstante, die dir angiebt, wie schnell sich der Kondensator auf bzw. entlädt. Mit ihr kannst zum Beispiel berechnen, wie schnell der Kondensator halb aufgeladen ist oder du kannst die Steigung deiner Aufladeströmstärke zu Beginn bestimmen....
Schau mal hier rein:
http://www.physikerboard.de/topic,10835,0,-plattenkondensator.html |
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155
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 15
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| 155 Verfasst am: 17. März 2008 10:17 Titel: |
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Ich habe bald Prüfung, also wäre ich über eine klare Antwort sehr erfreut !
Also ist in diesem Fall bei Aufladung für R: R1
Bei Entladung: R2
Sehe ich das richtig ??
MFG |
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pressure
Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496
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| pressure Verfasst am: 17. März 2008 10:37 Titel: |
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Für die Entladung stimme ich dir zu. Vorausgesetzt die Stromquelle ist abgetrennt. Bei Aufladen würde ich sagen, dass bei dieser Schaltung der Kondensator garnicht aufgeladen wird, da er bei Gleichstrom einen unendlich hohen Widerstand hat und damit der ganze Strom über R2 fließen wird. |
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 17. März 2008 10:54 Titel: |
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Es ist für auf- und entladen R1//R2 in die Formel einzusetzen:
@pressure: wieso soll der Kondensator denn nicht aufgeladen werden??
Der Endwert ist einfach
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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155
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 15
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| 155 Verfasst am: 17. März 2008 11:13 Titel: |
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DANKE für die Antworten,
mir ist immer noch nicht klar, wie ich ALLGEMEIN das R wählen !
Habe mal gelesen, das R ist der vom Kondensatorstrom druchflossene Widerstand (bzw. Widerstände)
?!?
WIe kann ich das jetzt allgemein verstehen ?
DANKE im Voraus !
MFG |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 17. März 2008 11:52 Titel: |
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Nimm dir da zuerst mal die einfachste mögliche Schaltung:
Nimm den R2 raus aus der Schaltung, dann gibt es nur noch einen Widerstand da drin, nämlich den R1.
Dieser Widerstand R1 ist dann der Widerstand R, durch den der Strom der Spannungsquelle auf den Kondensator fließt, und der bestimmt, wie groß die Zeitkonstante  für den Strom am Kondensator ist.
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Hast du nun statt dieser einfachsten möglichen Schaltung eine Schaltung mit mehreren Widerständen, dann musst du diese Schaltung erst in eine andere umwandeln, bevor du sie wieder mit dem gleichen tau und einem einzigen R in der Formel für das tau beschreiben kannst.
Das heißt, du musst das Ersatzschaltbild finden, das nur eine Spannungsquelle und einen Widerstand hat, das also genauso aussieht wie die einfachste mögliche Schaltung zum Aufladen eines Kondensators.
Wie groß die Spannung dieser Ersatzspannungsquelle ist, und wie groß dieser eine Widerstand im Ersatzschaltbild ist, das findest du ganz normal mit der Methode heraus, die du in anderen Beiträgen schon etwas angesprochen hast, und deren Resultate schnudl bereits genannt hat. |
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155
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 15
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| 155 Verfasst am: 17. März 2008 12:39 Titel: |
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Bei Auf- sowie auch Entladung ist es R1 ?! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 17. März 2008 12:45 Titel: |
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Nein, nochmal zur Klarstellung: Bei Auf- und Entladung ist es ganz genau das, was schnudl geschrieben hat.
Was ich hier gerade geschrieben habe, betrifft den Weg, wie man das verstehen kann und wie man draufkommt. |
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155
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 15
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| 155 Verfasst am: 17. März 2008 13:43 Titel: |
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Ich bin mir da jetzt noch unsicher,
ist R bei Auf- und Entladung generell IMMER gleich ?
Was ist jetzt R,
wenn zuerst die Parallelschaltung C mit R2 kommt und dann erst R1 (also grade Reihenfolge vertauscht) ?!
MFG |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 17. März 2008 14:12 Titel: |
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| 155 hat Folgendes geschrieben: | Ich bin mir da jetzt noch unsicher,
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Das kann ich nachvollziehen, denn du scheinst mir noch nicht die Grundlagen gelernt und verstanden zu haben, die man hier braucht:
1) Mal dir mal die einfachste mögliche Schaltung für das Aufladen eines Kondensators auf, so wie ich sie dir oben beschrieben habe. Das ist die Schaltung, auf die sich das R in deiner Formel für das tau bezieht.
2) Lerne, verstehe und übe (anhand von richtigen Übungsaufgaben, nicht selbsterfundenen), wie man eine andere, allgemeinere Schaltung in diese einfachste Schaltung umwandeln kann, und wie man herausfindet, wie man den Widerstand und die Spannung in dieser Ersatzschaltung bestimmt.
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Denn allgemeine Fragen wie
| Zitat: |
ist R bei Auf- und Entladung generell IMMER gleich ?
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(Nein, nicht "generell immer", denn das kommt ja komplett darauf an, wie man auflädt und entlädt, welche Schalter man zwischendurch umlegt, etc.)
oder Fragen zu Schaltungen, bei denen ich den Verdacht habe, dass die Schaltungen keinen Sinn ergeben (wenn ich richtig interpretiere, welche Schaltung du da zu meinen scheinst, dann dürfte man dabei den Innenwiderstand einer realen Spannungsquelle dabei nicht vergessen, zu berücksichtigen), wie
| Zitat: |
Was ist jetzt R,
wenn zuerst die Parallelschaltung C mit R2 kommt und dann erst R1 (also grade Reihenfolge vertauscht) ?!
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machen die Sache komplizierter als nötig, und bringen dich meiner Einschätzung nach bei dem, was du hier zuallererst verstehen und lernen musst, nicht wirklich weiter.
//edit: Tippfehler beseitigt
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 18. März 2008 12:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 18. März 2008 07:52 Titel: |
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Man muss auch noch wissen, wo der Schalter ist, mit dem geladen bzw. entladen wird. Leider hast du das in der Zeichnung nicht eingezeichnet. Ich ging vielleicht fälschlicherweise davon aus, dass die Spannung ein Rechtecksignal darstellt, und glaube nun allerdings, dass die Spannung eher durch einen Schalter zugeschalten und getrennt wird, den du uns aber leider vorenthalten hast.
In diesem Fall sind die Zeitkonstanten natürlich verschieden. Der relevante Widerstand für das Aufladen ist jener, den ich schon erwähnt habe, für das Entladen wäre es nur R2.
Bitte beim nächsten mal präziser fragen... 
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