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kabeltechniker
Anmeldungsdatum: 20.10.2021
Beiträge: 7
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 kabeltechniker Verfasst am: 16. Nov 2021 22:41 Titel: Maschinenschlitten/Keil |
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Hallo zusammen,
ich brauche dringend Hilfe: bei einer einer Aufgabe war der folgende Keil gegeben.
gegeben ist Mü0=0,4, F=4kN alpha1=30grad und alpha2=50grad .
bestimmen sollen wir die FV Kraft welche man zum anfahren des Schlittens in z Richtung benötigt.
Nun habe ich mir gedacht, dass FN=F/(2sin(alpha)) gilt
also für FN1=4kN/(2sin(30)) und für FN2=4kN/(2sin(50))
also FN1=4kN und FN2=2610,8N
mit FR=MÜ*FN
habe ich dann FR1=1600N und FR2=1044.33N berechnet.
Wegen der Gleichgewichtsbedingung in Z-Richtung muss doch FV=FR1+FR2 gelten so komm ich auf 2644,3N für FV . Die Muster Lösung hatte ein leicht anderes Ergebnis, ist der Ansatz komplett Falsch oder habe ich mich verrechnet?
Danke im Voraus
| Beschreibung: |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 17. Nov 2021 13:05 Titel: |
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 + \sin(\alpha_2 ))\cdot \mu )
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5885
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| Myon Verfasst am: 17. Nov 2021 13:22 Titel: |
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Besteht der Schlitten nur aus diesem einen Keil?
Dann müsste, damit in x- und y-Richtung keine Beschleunigung auftritt, gelten
Auf diese Weise ergäbe sich etwa Fz=2.51kN. Bin aber nicht sicher, ob die Aufgabe so gemeint ist.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 17. Nov 2021 14:26 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | |
Falsch?
Eine Arbeitsskizze hilft.
Zuletzt bearbeitet von roycy am 17. Nov 2021 14:34, insgesamt einmal bearbeitet |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 17. Nov 2021 14:30 Titel: Re: Maschinenschlitten/Keil |
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| kabeltechniker hat Folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
ich brauche dringend Hilfe: bei einer einer Aufgabe war der folgende Keil gegeben.
gegeben ist Mü0=0,4, F=4kN alpha1=30grad und alpha2=50grad .
bestimmen sollen wir die FV Kraft welche man zum anfahren des Schlittens in z Richtung benötigt.
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Mache dir eine richtige Skizze.
| Beschreibung: |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 17. Nov 2021 14:33 Titel: |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | Besteht der Schlitten nur aus diesem einen Keil?
Dann müsste, damit in x- und y-Richtung keine Beschleunigung auftritt, gelten
Auf diese Weise ergäbe sich etwa Fz=2.51kN. Bin aber nicht sicher, ob die Aufgabe so gemeint ist. |
Ja, sicher.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 17. Nov 2021 14:39 Titel: |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | |
Falsch?
Eine Arbeitsskizze hilft. |
Dann habe ich die perspekvische Zeichnung falsch gedeutet.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 17. Nov 2021 14:43 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | |
Falsch?
Eine Arbeitsskizze hilft. |
Dann habe ich die perspekvische Zeichnung falsch gedeutet. |
Macht nix.
Kann passieren.
Du bist trotzdem ein toller Rechner.
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kabeltechniker
Anmeldungsdatum: 20.10.2021
Beiträge: 7
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| kabeltechniker Verfasst am: 17. Nov 2021 15:08 Titel: Re: Maschinenschlitten/Keil |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | kabeltechniker hat Folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
ich brauche dringend Hilfe: bei einer einer Aufgabe war der folgende Keil gegeben.
gegeben ist Mü0=0,4, F=4kN alpha1=30grad und alpha2=50grad .
bestimmen sollen wir die FV Kraft welche man zum anfahren des Schlittens in z Richtung benötigt.
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Mache dir eine richtige Skizze. |
Warum gilt FV=MÜ(N1+N2) ?
heißt das es gilt FV=FR ?
aber es gibt doch 2 unterschiedliche FR?
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 17. Nov 2021 15:20 Titel: Re: Maschinenschlitten/Keil |
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| kabeltechniker hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | | kabeltechniker hat Folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
ich brauche dringend Hilfe: bei einer einer Aufgabe war der folgende Keil gegeben.
gegeben ist Mü0=0,4, F=4kN alpha1=30grad und alpha2=50grad .
bestimmen sollen wir die FV Kraft welche man zum anfahren des Schlittens in z Richtung benötigt.
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Mache dir eine richtige Skizze. |
Warum gilt FV=MÜ(N1+N2) ?
heißt das es gilt FV=FR ?
aber es gibt doch 2 unterschiedliche FR? |
Das ist richtig.
Dadurch entsteht ein Moment. Es ist anzunehmen, dass die Reaktionskräfte aus dem Moment durch die Schlittenführung (nicht dargestellt) aufgenommen werden.
Deshalb addieren sich die Reibkräfte.
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kabeltechniker
Anmeldungsdatum: 20.10.2021
Beiträge: 7
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| kabeltechniker Verfasst am: 17. Nov 2021 15:23 Titel: Re: Maschinenschlitten/Keil |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | kabeltechniker hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | | kabeltechniker hat Folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
ich brauche dringend Hilfe: bei einer einer Aufgabe war der folgende Keil gegeben.
gegeben ist Mü0=0,4, F=4kN alpha1=30grad und alpha2=50grad .
bestimmen sollen wir die FV Kraft welche man zum anfahren des Schlittens in z Richtung benötigt.
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Mache dir eine richtige Skizze. |
Warum gilt FV=MÜ(N1+N2) ?
heißt das es gilt FV=FR ?
aber es gibt doch 2 unterschiedliche FR? |
Das ist richtig.
Dadurch entsteht ein Moment. Es ist anzunehmen, dass die Reaktionskräfte aus dem Moment durch die Schlittenführung (nicht dargestellt) aufgenommen werden.
Deshalb addieren sich die Reibkräfte. |
Also FV=FR1+FR2?
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5885
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| Myon Verfasst am: 17. Nov 2021 20:50 Titel: Re: Maschinenschlitten/Keil |
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| kabeltechniker hat Folgendes geschrieben: | | Also FV=FR1+FR2? |
Ja. Wobei FR1+FR2 Haftreibungskräfte sind, die überwunden werden müssen.
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gast_free
Anmeldungsdatum: 15.07.2021
Beiträge: 195
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| gast_free Verfasst am: 18. Nov 2021 08:15 Titel: |
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Gleichgewichtsbedingungen:
y-Richtung:
x-Richtung:
Geometrie:
)
)
)
)
x-Richtung mit Geometrie:
=F_{N2}\cdot cos(\alpha_2))
}{cos(\alpha_2)})
y-Richtung mit Geoemtrie:
+F_{N2}\cdot sin(\alpha_2)=F)
+F_{N1}\cdot \frac{cos(\alpha_1)}{cos(\alpha_2)}\cdot sin(\alpha_2)=F)
Die Normalkräfte:
+\frac{cos(\alpha_1)}{cos(\alpha_2)}\cdot sin(\alpha_2)]=F)
+\frac{cos(\alpha_1)}{cos(\alpha_2)}\cdot sin(\alpha_2)})
+\frac{cos(\alpha_1)}{cos(\alpha_2)}\cdot sin(\alpha_2)}\cdot \frac{cos(\alpha_1)}{cos(\alpha_2)})
Reibungskraft:
)
Zahlen:
=0,5)
=0,87)
=0,77)
=0,64)
 kN=2,4 kN)
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 18. Nov 2021 10:57 Titel: |
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| gast_free hat Folgendes geschrieben: | Gleichgewichtsbedingungen:
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Da ist doch die Berechnung mittels Sinussatz viel einfacher.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 18. Nov 2021 11:28 Titel: Re: Maschinenschlitten/Keil |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | kabeltechniker hat Folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
ich brauche dringend Hilfe: bei einer einer Aufgabe war der folgende Keil gegeben.
gegeben ist Mü0=0,4, F=4kN alpha1=30grad und alpha2=50grad .
bestimmen sollen wir die FV Kraft welche man zum anfahren des Schlittens in z Richtung benötigt.
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Mache dir eine richtige Skizze. |
Auf Anmerkung eines aufmerksamen posters:
Ich habe den Keil spiegelverkehrt gezeichnet.
Vielen dank für den Hinweis von M.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 18. Nov 2021 11:49 Titel: |
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Kräftedreieck F/N1/N2
Winkel
N1/F : 
N2/F : 
N1/N2: 
Sinussatz
 }{\sin(\gamma ) } )
 }{\sin(\gamma ) } )
\cdot \mu )
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kabeltechniker
Anmeldungsdatum: 20.10.2021
Beiträge: 7
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| kabeltechniker Verfasst am: 21. Nov 2021 14:47 Titel: |
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| gast_free hat Folgendes geschrieben: | Gleichgewichtsbedingungen:
y-Richtung:
x-Richtung:
Geometrie:
x-Richtung mit Geometrie:
y-Richtung mit Geoemtrie:
Die Normalkräfte:
Reibungskraft:
Zahlen:
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Warum gilt hier die Formel: FN=F/(2*sin(alpha)) nicht?
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 21. Nov 2021 17:23 Titel: |
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| kabeltechniker hat Folgendes geschrieben: |
Warum gilt hier die Formel: FN=F/(2*sin(alpha)) nicht? |
Weil die Flankemwinkel verschieden sind.
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