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Nachricht |
katrin.m
Gast
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 katrin.m Verfasst am: 17. Feb 2021 14:37 Titel: Entropie |
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Meine Frage:
Es gibt vier Nukleotide: Adenin, Thymin,Guanin und Cytosin ( abgekürzt A,T,G und C) wobei sich A+T und G+C nur als Paar bilden können.
Wie viele unterschiedliche Anordnungen können sich bei N plätzen ergeben?
Berechne die Entropie
Meine Ideen:
Das ist eine Altklausuraufgabe, die ich gerade versuche zu berechnen.
Die Anzahl der Möglichkeiten sind 4! also 24 und von den Kombinationen habe ich 8 Paare, wo sich AT CG oder TA GC ergeben.
Bin mir aber nicht sicher, ob der Ansatz richtig ist und würde mich freuen, wenn mir erklärt wird, wie ich da vorgehen soll oder allgemein bei solchen Aufgaben. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 17. Feb 2021 16:03 Titel: Re: Entropie |
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| katrin.m hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Es gibt vier Nukleotide: Adenin, Thymin,Guanin und Cytosin ( abgekürzt A,T,G und C) wobei sich A+T und G+C nur als Paar bilden können.
Wie viele unterschiedliche Anordnungen können sich bei N plätzen ergeben? |
Was ist mit "N plätzen" gemeint? Die erwähnte Baasenparung deutet auf eine DNS-Doppelhelix hin. Ist hier also von N Basenpaaren oder von N Basen in N/2 Paaren oder sogar von N Basen auf beliebigen Positionen die Rede? |
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katrin.m
Gast
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| katrin.m Verfasst am: 17. Feb 2021 16:13 Titel: |
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Genau, es ist die DNS Doppelhelix gemeint |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 17. Feb 2021 16:16 Titel: |
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| katrin.m hat Folgendes geschrieben: | | Genau, es ist die DNS Doppelhelix gemeint |
Aber wie sind die "plätze" definiert? |
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katrin.m
Gast
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| katrin.m Verfasst am: 17. Feb 2021 16:38 Titel: |
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Das steht da leider nicht :/ Ich habe das unter anderem auch deswegen nicht ganz verstanden und dachte vllt. macht es so trotzdem Sinn und andere hätten eine Idee |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 17. Feb 2021 16:49 Titel: |
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Ich denke es ist eine Sequenz aus A,T,G,C der Länge N gemeint oder äquivalent N Basenpaare. Die Paarungen ergeben sich ja eindeutig aus der Sequenz auf jedem einzelnen Strang.
Was die 4! Möglichkeiten oder die 8 Paare sein sollen, verstehe ich aber nicht. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 17. Feb 2021 17:28 Titel: |
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| index_razor hat Folgendes geschrieben: | | Ich denke es ist eine Sequenz aus A,T,G,C der Länge N gemeint oder äquivalent N Basenpaare. Die Paarungen ergeben sich ja eindeutig aus der Sequenz auf jedem einzelnen Strang. |
Da bin ich nicht so sicher.
N zufällige Plätze auf beiden Strängen in einer DNS mit mehr als N Basen würde ich mal ausschließen. Dazu bräuchte man die Gesamtlänge der DNS, die nicht gegeben ist und außerdem wäre das wohl zu schwierig für eine Klausur.
Damit bleibt noch die Möglichkeit von N Basenpaaren oder N Basen in N/2 Basenpaaren. Ich gebe Dir Recht, dass letzteres wenig Sinn macht, weil sich die Sequenz des einen Stranges aus der des anderen ergibt, aber es könnte ja eine Fangfrage sein um diejenigen reinzulegen, die daran nicht denken.
| index_razor hat Folgendes geschrieben: | | Was die 4! Möglichkeiten oder die 8 Paare sein sollen, verstehe ich aber nicht. |
Ich auch nicht. Die Lösung sieht jedenfalls anders aus. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 17. Feb 2021 17:39 Titel: |
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| katrin.m hat Folgendes geschrieben: | | Das steht da leider nicht :/ |
Dann folgen wir einfach mal dem Vorschlag von index_razor und gehen von N Baasenpaaren aus. Dabei musst Du nur einen der beiden Stränge berücksichtigen. Du hast also eine Sequenz von insgesamt N Basen in denen die vier Basen A, T, C und G jeweils 0 bis N mal vorkommen können. Wie viele solcher Sequenzen gibt es? |
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katrin.m
Gast
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| katrin.m Verfasst am: 17. Feb 2021 18:35 Titel: |
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Also ich habe jetzt noch nicht so ganz verstanden, was mit Sequenz gemeint ist ( auch nicht in der Literatur ) aber die Anzahl der richtigen Möglichkeiten? |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 17. Feb 2021 19:49 Titel: |
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Mit Sequenz ist einfach eine Folge von A, T, G, C der Länge N gemeint. Also für N=10, z.B.
AACTGAGGTA
oder
TGACGTACCG
oder
AAAAAAAAAA.
Jetzt mußt du zuerst mal herausfinden, wie viele es davon für beliebiges N gibt. |
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