Was ist Entropie? Beispiel Kartenspiel?

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Hi Leute
Ich hab den Begriff nun zwar auch schon mal gehört,
aber ich hab noch nicht so ganz begriffen was dieser "Wert"
Aussagt oder wozu er verwendet wird.
Das ganze hat ja irgendwas damit zu tun das die Möglichkeiten der Unordnung immer größer werden.
Kann mir das jemand nochmal Begreiflich erklären.

Vielleicht am Beispiel eines Kartenspieles, welches geordnet ist.
Wenn ich es mische nimmt nun die Entropie zu, warum?

AndyRo · Anmeldungsdatum: 27.12.2004 Beiträge: 22 Wohnort: Hamburg

Geh am besten auf www.wikipedia.de

Da ist es gut und ausfürlich und leicht verständlich erklärt.

MfG: AndyRo

eXpli · Anmeldungsdatum: 05.01.2005 Beiträge: 42

Entropie ist ein Maß für die Unordnung in einem System.
Außerdem besagt hohe Entropie dass es viele mögliche Zustände gibt.

Für weiteres: www.wikipedia.de

umwälzer · Gast

umwälzer · Gast

Wenn meine These nicht stimmt,dann frag ich mal wie man Unordnung,
Ordnung denn nun definiert,in bezug auf Expansion,Kontraktion,Gravitation,Evolution,Implosion,Explosion in der
Frage ob einzelne Gruppen,vernetze Gruppen von Elementen/Materie/Stoffe,also vernetzt oder nicht vernetzt,biologisch
betrachtet.

Gast

MI · Anmeldungsdatum: 03.11.2004 Beiträge: 828 Wohnort: München

@umwälzer:
Wie gesagt. Wikipedia, da steht schon etwas drin.

Und ganz kurz: Ordnung=1/Unordnung (Entropie gleich Unordnung).
Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik besagt: Die Entropie in einen irreversiblen System nimmt IMMMER zu, in einem reversiblen System kann sie auch konstant bleiben. Sie kann NICHT abnehmen.

Reversible Systeme: elastische Stösse zwischen wenigen Teilchen, einige kontrollierte Bewegungen
Irreversible Systeme: alles andere (also praktisch alles).

Aber wie wird der Begriff Ordnung und Unordnung eigentlich definiert?
Im Universum gibt es nur Energie in verschiedenen Formen. Alles ist Energie. Zustände mit niedriger Entropie (also geordnet) sind Energie in Masse, in Form von potentieller, chemischer oder kinetischer Energie.
Der Zustand mit hoher Entropie (ungeordnet) ist Wärme. Wenn also das ganze Universum nur noch aus Wärme besteht, dann ist der Entropiewert auf dem Höchstmöglichen.

Falls ich hier Mist erzähle, dann bitte schnell korrigieren, aber das ist die Definition und Erklärung, die ich kenne.

Gruss
MI

Gast

Ein bisschen Mist ist schon verträglich g

Dr.Oleg · Anmeldungsdatum: 25.01.2005 Beiträge: 98 Wohnort: Dresden

Kommentar von meinem Chemielehrer:
"Das brauchen Sie nicht zu verstehen, sie müssen nur die Formel kennen. Was die Entropie ist, dass versteh ich nicht, das verstehen nur die Quantenmechaniker."

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Hi Leute
Ahh endlich jemand der mir sagt das ich das nicht begreifen muss:-)
Mit Quantenphysik hab ich ja nix am Hut.
Aber kann jemand nochmal Versuchen das ganze am Beispiel eines Kartenspiel zu Erleutern.
Wenn ich also ein geordnetes Kartenspiel habe, und anfange es zu mischen, dann nimmt die Entropie zu.
Weil ich die Karten in einen ungeordneteren zusatnd bringe als sie vorher waren.
Aber ich kann ja trotzdem nicht vorhersagen welcher zusatnd der nächste ist.
Ob ich nun ein geordnetes oder ungeordnetes Kartenspiel nehme.
Oder ist das ein geschlossenes System oder was?
es gibt beim Kartenspiel ja eine Bestimmte Anzahl an möglichen zusammensetzung der Karten, und wenn ich die Karten mische wird sich diese Zahl ja nicht erhöhen.
Also ich habs noch net ganz verstanden...

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Unser Chemie-Lehrer (der gleiche wie bei "dr." oleg) hat uns das anhand einiger Runden Poker erklärt. Die unwahrscheinlichsten Kartenkombinationen (die mit der höchsten Ordnung) zählen am meisten, während die 0815-Kombis im Allgemeinen nichts bringen.
Die Zustände höherer Entropie sind also am wertlosesten und gleichzeitig am häufigsten ... Ist sicher nicht vollständig, aber für unsere Bedürfnisse war's gut Big Laugh

.

Bruce · Anmeldungsdatum: 20.07.2004 Beiträge: 537

Ein Kartenspiel hat zunächst mal keine Entropie, egal ob die Karten
gemischt sind oder nicht. Allerdings kann man sich fragen, wie groß nach
dem Mischen die Wahrscheinlichkeit ist, daß die Karten gemäß einer
bestimmten Folge untereinander auf dem Stapel liegen. Wenn diese
Wahrscheinlichkeit für jede Folge gleich ist, dann ist das Kartenspiel
optimal gemischt, dann liegt der Zustand größtmöglicher Unbestimmtheit
oder meinetwegen der Zustand maximaler Unordnung vor. Man kann
jedoch eine Entropie

für die Wahrscheinlichkeitsverteilung

der möglichen Kartenfolgen

nach dem Mischen definieren.
Diese Entropie ist ein Funktional (d.h. eine Funktion deren Argument
eine Funktion ist), das jeder sinnvollen Wahrscheinlichkeitsverteilung
für Kartenfolgen eine positive reelle Zahl zuordnet, die Entropie S. Das
Entropiefunktional S kann so definiert werden, daß

maximal wird,
wenn nach dem Mischen jede denkbare Kartenfolge gleichwahrscheinlich
ist, d.h. für den Zustand maximaler Unordnung. Für andere, speziellere
("geordnetere") Zustände nach dem Mischen wie z.B., wenn alle Karten
einer Sorte direkt untereinander liegen, würde das Entropiefunktional
einen kleineren Wert liefern.

Ein bekanntes Beispiel für ein Entropiefunktional eines Kartenspiels lautet

wobei der über alle mögichen Kartenfolgen auf dem Stapel summiert wird und

die Wahrscheinlichkeit ist, nach dem speziellen Mischvorgang die
Kartenfolge

auf dem Stapel zu finden. Eine besondere Eigenschaft
dieses Entropiefunktionals ist seine Extensivität für hinreichend große
Kartenspiele, d.h. legt man zwei Stapel Karten übereinander, so ist
die Entropie dieses Stapels gleich der Summe der Entropien der beiden
einzelnen Stapel. Dadurch wird dieses Entropiefunktional physikalisch
relevant, da damit die thermodynamische Zustandsgröße Entropie
physikalisch sinnvoll definiert werden kann.

Gruß von Bruce

Karl-Heinz_M · Anmeldungsdatum: 18.09.2013 Beiträge: 2 Wohnort: Deggendorf

Entropie ist eine Größe, die sich relativ schwer bestimmen lässt, aber denoch notwendig ist, um jedes System zu beschrieben.

Die Entropie ist eine thermodynamische Größe, die ein System beschreibt (analog dem Durck). Die Größe Entropie ergibt sich aus dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik und gibt an, in welche Richtung ein "System läuft. (jeder kennt den Ausdruck: bei einer freiwillig ablaufenden Reaktion nimmt die Entropie zu). Die Entropie berechnet sich aus der Formel S = k ln(W) [k = Bolzmannkonstante, B = Besetzungszustand]. Durch diese Formel wird immer umgangssprachlich gesagt, die Entropie ist ein Maß für die Unordnung.

Beispiel: Ideales Kristallgitter, alle Atome befinden sich am gleichen Platz => W = 1 => S = k ln(1) = 0 (was auch sein sollte).

http://www.lernort-mint.de/Physikalische%20Chemie/Termodynamik/entropie.html

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8576

Gut dass das nach 9 Jahren noch gesagt wurde smile