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Massenträgheitsmoment eines Rades bestimmen
 
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Mechstudy
Gast





Beitrag Mechstudy Verfasst am: 23. Jul 2020 10:56    Titel: Massenträgheitsmoment eines Rades bestimmen Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,
ich habe ein Problem mit einer Aufgabe zur ungedämpften Schwingung. Ich bin bisher mit den Aufgaben gut durchgekommen. Aber bei dieser Aufgabe fehlt mir der Ansatz und mit dem hinweis kann ich leider auch nichts anfangen...

Aufgabe:
Um das Massenträgheitsmoment eines Rades zu bestimmen, wird dieses im Abstand von 20 cm von der Radachse mit einer punktförmigen Zusatzmasse von 1,2 kg versehen. Es entsteht ein physisches Pendel mit einer Schwingdauer von 1,88s. Was ergibt sich daraus für das Massenträgheitsmoment des Rads ohne Zusatzmasse.

Hinweis: Ermitteln Sie zunächst die durch die Zusatzmasse bewirkte Winkelrichtgröße D*.
Lösung:0,16 kgm²

Vielen dank schon mal für eure hilfe
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5903

Beitrag Myon Verfasst am: 23. Jul 2020 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zunächst zum Hinweis:

Für das durch die Zusatzmasse bewirkte Drehmoment muss ja gelten



Dabei ist phi der Auslenkungswinkel, wenn das Rad an der Radachse aufgehängt wird. Anderseits kannst Du das rücktreibende Drehmoment auch angeben durch die Gewichtskraft der Zusatzmasse, den Abstand d vom Aufhängepunkt (hier: Radachse) und dem Auslenkungswinkel. Daraus ergibt sich eine Gleichung für D*.

Anschliessend kann man die Schwingungsgleichung aufstellen,



Dabei ist Itot das Massenträgheitsmoment von Rad inkl. Zusatzmasse.

Aus der Schwingungsgleichung folgt für die Schwingungsperiode, analog zu einem math. Pendel



Mit dieser Gleichung erhält man Itot, und nach Subtraktion des Trägheitsmoments der Zusatzmasse das Trägheitsmoment des Rads allein.

Ich hoffe, das helfe weiter, sonst einfach nochmals fragen.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5874
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 23. Jul 2020 14:23    Titel: Antworten mit Zitat

R = Rad
m = Zusatzmasse
r = Abstande der Zusatzmasse
I = Massenträgheitsmoment
T = Schwingperiode

Gegeben: T, m, r
Gesucht: I_R, D







Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5874
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 23. Jul 2020 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:


Aus der Schwingungsgleichung folgt für die Schwingungsperiode, analog zu einem math. Pendel



Mit dieser Gleichung erhält man Itot, und nach Subtraktion des Trägheitsmoments der Zusatzmasse das Trägheitsmoment des Rads allein.

Ich hoffe, das helfe weiter, sonst einfach nochmals fragen.


@Myon

ist nicht gegeben.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 23. Jul 2020 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
...
@Myon

ist nicht gegeben.


Das ist dasselbe, was Du D genannt hast. Wie berechnest Du das denn? Myon hatte schon einen Hinweis dafür gegeben.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
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Beitrag Mathefix Verfasst am: 23. Jul 2020 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
...
@Myon

ist nicht gegeben.


Das ist dasselbe, was Du D genannt hast. Wie berechnest Du das denn? Myon hatte schon einen Hinweis dafür gegeben.


Dann mach mal!
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5903

Beitrag Myon Verfasst am: 23. Jul 2020 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, ich hatte oben versucht zu erklären, wie man auf D* kommt, wollte aber auch nicht alles fixfertig hinschreiben.

@Mechstudy: Damit keine Verwirrung aufkommt, D* ergibt sich unabhängig von T und dem Trägheitsmoment. Einfach das Drehmoment, welches bei einer kleinen Auslenkung phi durch die Gewichtskraft auf die Zusatzmasse bewirkt wird, aufschreiben und gleich D*phi setzen.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5874
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 23. Jul 2020 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

@Myon
Alles klar. Ich bin von einer vertikalen Achse ausgegangen.
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5903

Beitrag Myon Verfasst am: 23. Jul 2020 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Alles klar. Ich bin von einer vertikalen Achse ausgegangen.

Ist ja nicht weiter wichtig, aber man hätte dann gar kein Pendel. In diesem Fall müsste man eine Feder mit bekannter Winkelrichtgrösse verwenden, und das Vorgehen mit der Zusatzmasse ergäbe keinen Sinn.
Mechstudy
Gast





Beitrag Mechstudy Verfasst am: 25. Jul 2020 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube ich hab es jetzt kapiert. Das rücktreibende Drehmoment entspricht also dem normalen Drehmoment und deswegen kann man diese gleichsetzen...

Ich hatte auch schon so einen ähnlichen Ansatz aber, dann habe ich irgendwie immer die Masse des Rades gebraucht.
Aber wenn ich des richtig verstehe, wirkt das Drehmoment auf das gesamte System genauso wie, dann die Winkelrichtgröße D*.

Deswegen kann man mit der ausgerechneten Winkelrichtgröße dann das Gesamtträgheitsmoment berechnen.

Ich verstehe nur eines nicht, warum kann ich die Schwingperiode des physischen Pendels einfach in die Formel einsetzten?
Spielt das Rad da keine Rolle mehr?

Anonsten habe ich den Rechenweg von euch verstanden. Vielen Vielen dank dafür. ;-)
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5903

Beitrag Myon Verfasst am: 25. Jul 2020 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Das Drehmoment stammt nur von der Zusatzmasse her, auf das Rad alleine wirkt kein Drehmoment. Deshalb hängt auch D* nur von der Zusatzmasse ab.

Die Schwingungsperiode hingegen folgt aus der Schwingungsgleichung



in welche das gesamte Massenträgheitsmoment einfliesst, was ja auch intuitiv einleuchtet. Je schwerer das Rad oder umso grösser der Radius, desto träger ist das Ganze und desto grösser die Schwingungsperiode.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5874
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 25. Jul 2020 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

Mechstudy hat Folgendes geschrieben:
Ich glaube ich hab es jetzt kapiert. Das rücktreibende Drehmoment entspricht also dem normalen Drehmoment und deswegen kann man diese gleichsetzen...


Aber nur bei kleinen Drehwinkeln:



Kleinwinkelnäherung



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