Inelastischer Stoß 2

joe1 · Anmeldungsdatum: 28.10.2015 Beiträge: 90

Hey Leute,

ich habe hier ein zweites Beispiel zum Inelstatischen Stoß und es ist mir um einiges klarer, wie am Anfang im anderen Thread.

Mein Ansatz:
Impulserhaltung:

Energieerhaltung:

v_1 ist die Geschwindigkeit des Wagens, der auf das Auto stößt und v_2 die Geschwindigkeit dann nach dem Stoß zusammen. Und dabei wird Energie in Wärme umgewandelt:

Ist mein Ansatz diesmal richtig?

Gruß
joe

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Solange Du nicht sagst, was Du mit Deinem Ansatz bezweckst, lässt sich dazu wenig sagen. Deine Energiegleichung ist jedenfalls nicht richtig.

Du willst doch die Aufgabe lösen. Wie gehst Du vor? Beantworte alle drei Fragen der Reihe nach. Die Reihenfolge der Fragen weist Dir auch den Weg zur Vorgehensweise.

joe1 · Anmeldungsdatum: 28.10.2015 Beiträge: 90

Also für die Geschwindigkeit v_2 nach dem Stoß, brauche ich doch Formeln und ich habe mir gedacht ich stelle eine Impulsbilanz auf und eine Energiebilanz.

Impulsbilanz ist doch:

Das muss doch so stimmen, aber ich habe da noch zwei Unbekannte drinnen, also brauche ich eine Energiebilanz dafür, als zweite Gleichung.

Warum stimmt denn meine nicht? Habe mich dazu an Wikipedia orientiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Sto%C3%9F_%28Physik%29#Unelastischer_Sto.C3.9F

Da steht doch, dass kinetische Energie vor dem Stoß ist gleich der kinetischen Energie nach dem stoß + Wärmeenergie o.Ä.

Genau das habe ich doch aufgestellt, oder nicht? Zuerst habe ich eine kinetische Energie meines fahrenden Wagens und dannach bildene beiden Wagen zusammen eine Masse und daraus resultiert eine neue kinetische Energie, doch es wird auch Energie in Wärme umgewandelt, was ich dann in der Energiebilanz dazu addieren muss.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

joe1 · Anmeldungsdatum: 28.10.2015 Beiträge: 90

Okay, stimmt beim Stoß gibt es natürlich auch ne Wärmeenergie.

Bin mir nicht sicher, aber:
Unmittelbar nach dem Stoß habe ich doch nur eine kinetische Energie beider Massen und wenn diese zum Stillstand kommen wurde die gesamte Energie in Wärmeenergie umgewandelt und daraus folgt:

Also kinetische Energie unmittelbar nach dem Stoß ist gleich der Wärmeenergie, wenn die beiden Massen zum Stillstand kommen nach s=20m.

Also:

Geschwindigkeit nach dem stoß der beiden Massen.

Geschwindigkeit vor dem Stoß des fahrenden Wagens.

60% wurden in Wärmeenergie umgewandelt(beim Stoß!).
Verhältnis zwischen kinetischer Energie nach dem stoß und kinetischer Energie vor dem Stoß.

Okay im nachhinein gibt es auch Sinn, also muss es so passen?

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Abgesehen von einer Unklarheit in Deiner ersten Gleichung (was ist m?) sind die Ergebnisse zu den ersten beiden Fragen bis nur richtig, wenn Du die Erdbeschleunigung auf 10m/s² aufrundest. Üblicherweise werden dafür 9,81m/s² angesetzt.

Die dritte Frage ist meiner Meinung nach allerdings nicht richtig beantwortet. Jedenfalls nicht, wenn man den originalen Aufgabentext ernst nimmt. Das Ergebnis wäre nur richtig, wenn der Text lauten würde

"Wieviel Prozent der kinetischen Energie wurde beim Stoß in andere Energieformen umgesetzt?"

Der rot markierte Zusatz fehlt allerdings. Was wäre also die richtige Antwort?

joe1 · Anmeldungsdatum: 28.10.2015 Beiträge: 90

Okay danke. Ja das m ist natürlich m1+m2, sorry.

Zum 3. Punkt:
Also muss ich noch die Wärmeenergie einbauen, die später noch verloren geht?

Aber wie? von welcher Gesamtenergie kann ich denn ausgehen? Denn E_kin1 - E_kin2 ist doch nur die innere Energie bzw. Wärmeenergie die beim Stoß verloren geht, aber nicht was dahinter passiert.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Mr Maths · Anmeldungsdatum: 15.05.2011 Beiträge: 110

Am anfang ist die kinetische Energie einfach E_kin1, was ich oben erwähnt habe.

Und am Ende es Vorgangs ist diese kinetische Energe = 0.

Aber man hat eine Wärmeenergie, die beim Stoß umgewandelt wird und eine Wärmeenergie, die 20m nach dem stoß umgewandelt wird.

Aber für die Wärmeenergie beim Stoß habe ich ja keine Formel dafür, außer E_kin1 - E_kin2, was ich eh oben geschrieben habe.

Richtig?

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

joe1 · Anmeldungsdatum: 28.10.2015 Beiträge: 90

Achso, die ganze kin. Energie ist umgewandelt worden!

Also ist die Antwort 100%! Danke für deine Hilfe smile

.

Hm naja ok, war eigentlich eine blöde Idee. Werde dann nicht mehr auf "Mr-Maths" schreiben, sondern nur mit joe1, sorry dafür.