RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Laplace Operator
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Sonstiges
Autor Nachricht
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw

Beitrag planck1858 Verfasst am: 27. Okt 2015 00:27    Titel: Laplace Operator Antworten mit Zitat

Guten Abend,

ich würde gerne wissen, wie kommt man auf folgende Beziehung kommt?



Mein Vorschlag:



Aber wie sähe die Rechnung dazu aus?

_________________
Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman)
index_razor



Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259

Beitrag index_razor Verfasst am: 27. Okt 2015 09:24    Titel: Antworten mit Zitat

Es empfiehlt sich möglichst schnell einen sicheren Umgang mit Differentialformen zu erwerben. Alle elementareren Methoden den Laplace-Operator auf krummlinige Koordinaten zu transformieren, bereiten m.E. mehr Frustration als Freude. Wenn du die Begriffe äußeres Differential und Hodge-Dual schon mal gehört hast, bist du schon auf einem guten Weg.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18193

Beitrag TomS Verfasst am: 27. Okt 2015 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

So wie ich Planck kenne, würde ich ihm gerade das nicht raten.

Man schreibe den Laplace-Operator in kartesischen Koordinaten hin und berechne zu Fuß die Darstellung in sphärischen Koordinaten.

Anschließend setze man an, dass f(r) winkelunabhängig ist.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
index_razor



Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259

Beitrag index_razor Verfasst am: 27. Okt 2015 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, in diesem Fall würde ich die Reihenfolge aber umdrehen. Also erst benutzen, daß f winkelunabhängig ist und dann per Kettenregel auf Kugelkoordinaten umrechnen. Dabei fallen schon mal die meisten partiellen Ableitungen weg. Den vollständigen Laplace-Operator zu Fuß umzurechnen grenzt an Selbstgeißelung.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18193

Beitrag TomS Verfasst am: 27. Okt 2015 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

index_razor hat Folgendes geschrieben:
Den vollständigen Laplace-Operator zu Fuß umzurechnen grenzt an Selbstgeißelung.

irgendwann muss man's mal selbst machen, oder? immer nur abschreiben und glauben bringt nichts :-)

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
index_razor



Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259

Beitrag index_razor Verfasst am: 27. Okt 2015 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Also, nochmal für Planck wie ich es meine. Für den Laplaceoperator in kartesischen Koordinaten

braucht man die zweiten partiellen Ableitungen in jeder Richtung. Nach Kettenregel gilt z.b.


Die letzten beiden Terme fallen weg, wenn f winkelunabhängig ist. Für die anderen kartesischen Koordinaten gelten analoge Formeln. Zur Bildung der zweiten partiellen Ableitungen mußt du auf der rechten Seite der letzten Gleichung die Produktregel anwenden. Dann addierst du die Ergebnisse für x, y,z. Fertig.
index_razor



Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259

Beitrag index_razor Verfasst am: 27. Okt 2015 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
index_razor hat Folgendes geschrieben:
Den vollständigen Laplace-Operator zu Fuß umzurechnen grenzt an Selbstgeißelung.

irgendwann muss man's mal selbst machen, oder? immer nur abschreiben und glauben bringt nichts :-)


Ja, zum Selbstmachen benötigt man aber geeignete Methoden, von denen du meintest, sie wären nichts für ihn. In diesem Fall finde ich abschreiben und glauben durchaus angebrachter als sich selbst mit Problemen zu quälen, für die man nicht genügend ausgerüstet ist. Oder man beschränkt sich auf Spezialfälle (wie rotationssymmetrische Funktionen oben).
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Sonstiges