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Funktional aufleiten, Brachistochrone
 
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Kate2
Gast





Beitrag Kate2 Verfasst am: 17. Mai 2014 16:28    Titel: Funktional aufleiten, Brachistochrone Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Der untere Integralausdruck muss aufgeleitet werden:


Meine Ideen:
Ich weiß nicht, wie ich anfangen soll....
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18202

Beitrag TomS Verfasst am: 17. Mai 2014 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn du an der Brachistochrone interessiert bis, dann kannst du nicht integrieren, da eine unbekannte Funktion y(x) unter dem Integral steht.

Gesucht ist stattdessen die Funktion y, die Zeit T[y] minimiert.

Dazu benötigst du grundsätzlich die Methoden der Variationsrechnung, insbs. die Euler-Lagrange-Gleichungen. In diesem speziellen Fall liegt jedoch eine erhaltene Energie E vor, wodurch die zu lösende Differenzialgleichung deutlich einfacher wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/Brachistochrone#Herleitung

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Kate 2
Gast





Beitrag Kate 2 Verfasst am: 17. Mai 2014 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, also das ist eigentlich nur eine Teilaufgabe zu dem Brachistochronenproblem. Die Aufgabenstellung ist eigentlich:
Leiten Sie den Integralausdruck für die Fallzeit T auf einer beliebigen Kurve y(x) her ... (sorry hab mich vorher vertippt)
Kate 2
Gast





Beitrag Kate 2 Verfasst am: 17. Mai 2014 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Aa, ok , also ich könnte so anfangen, dass T kin - V pot = const. usw?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18202

Beitrag TomS Verfasst am: 17. Mai 2014 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Kate 2 hat Folgendes geschrieben:
Ja, also das ist eigentlich nur eine Teilaufgabe zu dem Brachistochronenproblem. Die Aufgabenstellung ist eigentlich:
Leiten Sie den Integralausdruck für die Fallzeit T auf einer beliebigen Kurve y(x) her ... (sorry hab mich vorher vertippt)

Den hast du ja hergeleitet.

Zur Energie: diese ist wie immer gegeben durch



Dabei musst du aber beachten, dass v nichts mit y' = dy/dx zu tun hat. Und du musst beachten, dass es sich um eine zweidimensionale Geschwindigkeit handelt. Den Ansatz findest du im verlinkten Artikel.

Außerdem hab' ich deine Formel nochmal korrigiert, denn der Punkt bezeichnet die Ableitung nach der Zeit; hier ist aber y' = dy/dx gemeint.

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Kate 2
Gast





Beitrag Kate 2 Verfasst am: 17. Mai 2014 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

OK, danke, die Aufgabe habe ich schon gemacht.
Kate 2
Gast





Beitrag Kate 2 Verfasst am: 17. Mai 2014 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Aber interessanter finde ich den letzten Teil:
Bestimmen Sie die Fallzeit z von PM nach PE für eine Zykloidenbahn,
wobei

ein beliebiger Punkt auf der Bahn zwischen
PA und PE ist.
Die Masse soll bei PM aus der Ruhe starten. Die Substition

erleichtert das Ausführen des Integrals. Welche besondere
Eigenschaft der Zykloidenbahn können Sie dem Ergebnis entnehmen.
Kate 2
Gast





Beitrag Kate 2 Verfasst am: 17. Mai 2014 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ich brächte ein Tipp...
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