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Aufgaben zum geraden und schiefen Stoß
 
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Comtpon11
Gast





Beitrag Comtpon11 Verfasst am: 02. Jan 2014 16:36    Titel: Aufgaben zum geraden und schiefen Stoß Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Die stooßende Kugel (1) fliegt nach dem Stoß unter dem Winkel tetta zur ursprünglichen Bewegungsrichtung fort; die gestoßene Kugel (2) fliegt unter dem Winkel phi fort.
Im folgenden gelten die Größen die Geschwindigkeiten(u1;u2) vor dem Stoß, phi und k als bekannt.
Gesucht sind die Geschwindigkeiten v1 und v2 der beiden Kugeln nach dem Stoß und der Winkel tetta.

a) Stellen Sie die Terme für die gesuchten Größen auf, mit deren Hilfe man die gesuchten Größenwerte verechnen kann.
Anleitung: Verwenden Sie in der math. Bearbeitung des physikalischen Ansatzes den Kosinussatz der Trigonometrie.
Stellen sie eine quadr. Gleichung für v2 auf.
Diese Gleichung hat zwei Lösungen für v2.
Welche Lösung ausscheidet, erkennen Sie am Sonderfall k=1 (vollelastischer Stoß).
b) Berechnen Sie die gesuchten Größenwerte für den Fall: u1=3m/s ; phi= 45grad ; k=0,9
c) Betrachten Sie den Sonderfall des teilelastischen, geraden Stoßes für u1=3 m/s ; phi= 0; k=0,95

Meine Ideen:
Die Terme für die Impulse nach dem Stoß habe ich mittels des Kosinussatzes aufgestellt, jedoch fehlen mir die Werte für die Massen.

Habe versucht mit dem Energieansatz weiterzukommen, wobei W(Index: k, nach) = k* W(Index: k, vor) gilt.
Doch auch hier kann ich durch mehrere Variablen nicht nach der gesuchten Variable auflösen.
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw

Beitrag planck1858 Verfasst am: 02. Jan 2014 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

wie sehen denn deine Berechnungen genau aus?

_________________
Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman)
Compton11
Gast





Beitrag Compton11 Verfasst am: 02. Jan 2014 20:25    Titel: Antworten mit Zitat

Zu erwähnen ist außerdem noch, dass beide Kugeln die gleiche Masse besitzen und die Anfangsgeschw. der 2. Kugel u2=0 ist.

Ich habe für den Impuls der ersten Kugel nach dem Stoß folgende Gleichung:
p1(nach)^2 = p2(nach)^2 + p2^2 -2p2 * p2(nach)* cos(tetta)
nach dem Kosinussatz habe ich dann auch den Term für p1(nach)^2
Dann habe ich die die Variablen, die für das obige Energieverhältnis gilt ebenfalls eingesetzt, jedoch ist mein Proble, dass ich für jede Rechnung die Masse benötige :/
Compton11
Gast





Beitrag Compton11 Verfasst am: 05. Jan 2014 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

planck1858 hat Folgendes geschrieben:
Hi,

wie sehen denn deine Berechnungen genau aus?


Kann mir niemand helfen? :/
Ood



Anmeldungsdatum: 03.01.2014
Beiträge: 80

Beitrag Ood Verfasst am: 05. Jan 2014 17:54    Titel: Antworten mit Zitat

Da die Massen der Kugeln gleich sind, kürzen sie sich in den Impuls- und Energie-Gleichungen heraus.
Compton11
Gast





Beitrag Compton11 Verfasst am: 05. Jan 2014 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ood hat Folgendes geschrieben:
Da die Massen der Kugeln gleich sind, kürzen sie sich in den Impuls- und Energie-Gleichungen heraus.


Bei der Impulsgleichung habe ich den Kosinussatz benutzt, da erhalte ich ja letztlich eine Summe, bei der ich die Masse ja nicht kürzen kann.
Zudem bleibt das Problem, dass ich in einer gleichung, die nicht quadratisch ist mehrere Variablen habe (u2, jew. Winkel, v1, v2 etc.)
Daher zweifel ich an meinem Ansatz :/
Ood



Anmeldungsdatum: 03.01.2014
Beiträge: 80

Beitrag Ood Verfasst am: 05. Jan 2014 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Die Masse muss sich auf jeden Fall kürzen lassen, ggf. muss man vorher ausklammern. Du kannst sie alternativ auch gleich zu Beginn kürzen und dann nur mit den Geschwindigkeitsvektoren weiterrechnen:





Dein zweites Problem verstehe ich noch nicht. Hast du zu viele Unbekannte? Ggf. musst du eine weitere Gleichung über die Energien aufstellen.
Compton11
Gast





Beitrag Compton11 Verfasst am: 07. Jan 2014 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ood hat Folgendes geschrieben:
Die Masse muss sich auf jeden Fall kürzen lassen, ggf. muss man vorher ausklammern. Du kannst sie alternativ auch gleich zu Beginn kürzen und dann nur mit den Geschwindigkeitsvektoren weiterrechnen:





Dein zweites Problem verstehe ich noch nicht. Hast du zu viele Unbekannte? Ggf. musst du eine weitere Gleichung über die Energien aufstellen.


Danke, für deine Antwort,
aber das Problem ist dann, dass ich dann v2 nicht mittels einer quadratischen Gleichung berechne, wie did Aufgabenstellung es erfordert.
Des Weiteren, haben wir die Grundlagen fpr Aufgabe c im Unterricht nicht behandelt, könnte mir jmd kurz erklären, was darubter zu verstehen ist?
Ood



Anmeldungsdatum: 03.01.2014
Beiträge: 80

Beitrag Ood Verfasst am: 07. Jan 2014 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, ich versuch dir in einzelnen Schritten zu helfen. Ich bin mir nicht sicher, wie viel du schon hast, deshalb nochmal von vorn.

Vor dem Stoß haben wir die Geschwindigkeiten von Kugel 1 und von Kugel 2 (ich verwende jetzt die Bezeichnungen aus der Aufgabenstellung). Kugel 2 ruht aber vor dem Stoß, ihre Geschwindigkeit ist also gleich null. Damit ist der Gesamtimpuls vor dem Stoß:



Nach dem Stoß bewegen sich im allgemeinen beide Kugeln, die erste mit , die zweite mit . Der Gesamtimpuls nach dem Stoß ist also:



Impulserhaltung liefert:



Massen kürzen:


Aus dieser Beziehung lässt sich jetzt mit Hilfe des Cosinus-Satzes eine Gleichung für die Beträge der Vektoren aufstellen.

Es gibt ja jetzt 3 Möglichkeiten, den Cosinus-Satz anzuwenden, für jeden der 3 Winkel im Vektordreieck eine. Es bietet sich an, diejenige mit zu nehmen, weil dieser Winkel bekannt ist.

Hast du diese Gleichung schon? Wenn ja, dann sollten darin u1, v1 und v2 auftauchen.

Als nächstes stellt man mit Hilfe des Energiesatzes eine zweite Gleichung auf. Hast du diese Gleichung?

Die Energie-Gleichung kannst du dann benutzen, um in der ersten Gleichung v1 zu ersetzen. Jetzt solltest du eine quadratische Gleichung für v2 haben, die du dann lösen kannst.

Klappt das bis hierher?
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