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Beschleunigung und abbremsen einer Laufkatze mit Masse
 
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Sedrah



Anmeldungsdatum: 29.12.2012
Beiträge: 5

Beitrag Sedrah Verfasst am: 29. Dez 2012 00:06    Titel: Beschleunigung und abbremsen einer Laufkatze mit Masse Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,

ich versuche eine Laufkatze zu Simulieren hierfür nutze ich Matlab/Stateflow. Zu Matlab gibt es 1000 Fragen aber die sind es nicht die es zu klären gilt.
Teil1:
Ich versuche also die Laufkatze zu beschleunigen und das Gewicht das an ihr hängt wird durch eine starre Stange (ohne Eigengewicht) hinterhergezogen. Katze beschleunigt auf 10m/s.
Teil2:
Wenn nun das Gewicht die Katze eingeholt hat und ebenfalls 10m/s schnell ist, möchte ich die Laufkatze sofort anhalten. Hierdurch schleudert das Gewicht durch die Trägheit der Masse weiter in Fahrtrichtung und verhält sich wie ein Pendel.
Zusammenfassende Problemanalyse:
Wie kann ich aus der linearen Bewegung der Laufkatze auf die 2D Position der Masse schließen? Länge der Verbindung und Masse sind bekannt. Luftwiderstand vernachlässigbar und auch sonst verhält sich die Masse wie ein mathematisches Pendel.


Meine Ideen:
Meine Überlegung war es, mittels der Winkelbeschleunigung und dem cos(phi)*phi_beschleunigung auf die x- bzw. sin(phi)*phi_beschleunigung auf die y-Position zu schließen. Dieses hat jedoch nicht wie gewünscht funktioniert.
Ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen - vllt sitze ich auch einfach nur zu lange daran...

Edit:
Mittels der Position der Laufkatze und dem bekannten Winkel kann ich auf die Position der Masse schließen.

Offen bleibt noch der 1. Teil und gerne bessere Vorschläge für den 2. Teil smile



3_bremsimpuls.png
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Teil2

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2_beschleunigung.png
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Teil1

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jmd



Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577

Beitrag jmd Verfasst am: 29. Dez 2012 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo

Sedrah hat Folgendes geschrieben:

Wie kann ich aus der linearen Bewegung der Laufkatze auf die 2D Position der Masse schließen?

Das wird eine Differentialgleichung
Wenn eine konstante Kraft auf die Laufkatze wirkt sollte man die Pendelmasse klein wählen gegenüber der Laufkatze
Bei einer konstanten Beschleunigung ist das egal
Die Beschleunigung sollte aber nicht allzugroß sein,damit der Winkel nicht zu groß wird
dann wird die Differentialgleichung einfacher und man müßte eine Formel finden Augenzwinkern

Auf die Pendelmasse wirkt dann eine Trägheitskraft und eine Rückstellkraft

VG
Sedrah



Anmeldungsdatum: 29.12.2012
Beiträge: 5

Beitrag Sedrah Verfasst am: 29. Dez 2012 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

Hi danke für die Antwort!

Ich hab mal im Internet gesucht und bin auf folgende Formel gestoßen:
F_rück = m*g*sin(alpha)

F_rück müsste doch die Kraft sein die aus m*a resultiert oder?

Dann wäre es m*a= m*g*sin(alpha) -> sin(alpha) = a/g ist das so richtig?

Jedoch vermute ich das es falsch ist, da sich so die Massen raus kürzen...

Danke schonmal
Sedrah



Anmeldungsdatum: 29.12.2012
Beiträge: 5

Beitrag Sedrah Verfasst am: 29. Dez 2012 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

also ich hab mir mal eine Grafik angefertigt in die ich die Kräfte eingetragen habe. Ich bin mir nicht ganz sicher wie ich die Trägheit und die Kraft durch die Katze berechnen soll.

Gut wäre wenn ich die Beschleunigung der Masse berechnen könnte.
Ich würde sagen es ist die Beschleunigung der Laufkatze abzüglich der Trägheit. Leider habe ich nur gefunden, dass die Trägheit Gleich die Masse * Beschleunigung ist. Hammer

Danke schonmal für eure Hilfe!



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jmd



Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577

Beitrag jmd Verfasst am: 29. Dez 2012 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo

Der Winkel phi ist ungünstig gezeichnet
deshalb alpha der ist oben

Ein Problem ist hier,daß sich das Pendel auf einer Kreisbahn bewegt
Man rechnet dann normalerweise mit Drehmomenten

Man kann aber mal nährungsweise eine horizontale Bewegung annehmen
(Auslenkung nicht zu groß; 20° vielleicht)

Sedrah hat Folgendes geschrieben:

F_rück = m*g*sin(alpha)

Hier muß ein Minus davor: F_rück = -m*g*sin(alpha)
Wenn alpha nicht zu groß ist gilt sin(alpha)≈alpha
Wiederum ist alpha=s/l (alpha im Bogenmaß)

Zusammen mit F=ma hat man ma=-mg/l*s

Jetzt noch die Trägheit wegen der Beschleunigung der Katze
Wo könnte die stehen?

VG
Sedrah



Anmeldungsdatum: 29.12.2012
Beiträge: 5

Beitrag Sedrah Verfasst am: 29. Dez 2012 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Na klar Hammer der war da doof eingezeichnet und entspricht auch nicht meiner Berechnung also sagen wir alpha.
Und gehen wir auch davon aus der Winkel ist <=20° im Bogenmaß also ca. 0.35
Das minus habe ich festgestellt, da es beim ausprobieren unerwartete Probleme gab.
s ist die Auslenkung der Masse? (Gegenkathete des Winkel alpha)

Laut Wiki ist wenn ich das richtig verstanden habe. Ich würde sagen die Beschleunigung a ist wiederum vom Winkel und der Katzenbeschleunigung abhängig und hier dreh ich mich gedanklich im Kreis....

Danke schonmal!



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jmd



Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577

Beitrag jmd Verfasst am: 29. Dez 2012 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Die Trägheitskraft hat hier kein Minus,weil sie in Auslenkungsrichtung zeigt
(sie zeigt aber gegen die Beschleunigungrichtung der Katze)



Das ist die gesuchte Differentialgleichung in der allereinfachsten Form
(die Beschleunigung der Katze muß konstant sein;wenn nur die Kraft konstant ist,wird das Pendel durch seine Bewegung eine konstante Beschleunigung der Katze verhindern)

Diese Differentialgleichung muß man jetzt lösen
Sedrah



Anmeldungsdatum: 29.12.2012
Beiträge: 5

Beitrag Sedrah Verfasst am: 29. Dez 2012 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Thumbs up! cool ein riesen Dank schonmal! Dank Matlab konnte ich es auch gleich ausprobieren und es ist wahrscheinlich bis auf ein Vorzeichenfehler genau das was ich erwartet hatte heraus gekommen.
Einzig der resultierende Winkel ist jetzt positiv und ich hatte ihn negativ erwartet aber vllt steckt der Gedankenfehler auch im Rest der Rechnung.

Hier schonmal im ersten Teil der Grafik der Winkelausschlag wie er ansteigt und durch die konstante Beschleunigung auf gleichem Niveau bleibt. Ich hätte hier ein negativen Ausschlag erwartet um nach dem "Anschlag" eine positive Winkelzahl zu erhalten aber das werd ich nach einer Mütze Schlaf überprüfen.

Also nachmal vielen Dank!



Bildschirmfoto 2012-12-29 um 23.30.18.png
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Ergebnis der Simulation

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