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Gibbsche Entropie extensiv
 
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Phyyyyyysiker



Anmeldungsdatum: 05.09.2011
Beiträge: 26

Beitrag Phyyyyyysiker Verfasst am: 15. Dez 2011 15:55    Titel: Gibbsche Entropie extensiv Antworten mit Zitat

Hallo zuammen,

wie kann ich zeigen, dass die Gibbsche Entropieformel extensiv ist (additiver Charakter):



Danke schonmal!
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 15. Dez 2011 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

wofür steht der Index v?
Rmn



Anmeldungsdatum: 26.01.2010
Beiträge: 473

Beitrag Rmn Verfasst am: 15. Dez 2011 17:59    Titel: Antworten mit Zitat

Nimm zwei Systeme für die die Wahrscheinlichkeiten gegeben sind, was ist dann die Wahrscheinlichkeit für das gesamte System?
Phyyyyyysiker



Anmeldungsdatum: 05.09.2011
Beiträge: 26

Beitrag Phyyyyyysiker Verfasst am: 15. Dez 2011 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Danke soweit schonmal.

@Chillosaurus: v ist einfach ein Summationsindex über die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen Zustände.

@Rmn, gute Idee, aber ich weiß nicht genau wie ich anfangen soll. Vielleicht so:



am Ende müsste dann folgendes rauß kommen?!! :
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 15. Dez 2011 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso Faktor 0.5?
Wenn sich ein Teilchen mit einer Wahrscheinlichkeit von 0.4 in einem System und mit 0.6 in einem anderen System befindet, so ist doch die Wahrscheinlichkeit das Teilchen in einem der beiden Systeme zu finden=1.
Rmn



Anmeldungsdatum: 26.01.2010
Beiträge: 473

Beitrag Rmn Verfasst am: 15. Dez 2011 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Mh nein. Überlege dir, was ist die Wahrscheinlichkeit, dass zwei Jäger treffen, wenn sie unabhängig voneinander auf eine Zielschiebe schießen. Wenn erste Jäger eine Trefferchance von 0.6 hat und der zweite 0.7.
Phyyyyyysiker



Anmeldungsdatum: 05.09.2011
Beiträge: 26

Beitrag Phyyyyyysiker Verfasst am: 15. Dez 2011 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Antworten

Also dann:



Um auf die Zielformel (s. mein letzter Beitrag) zu kommen müsste jetzt ja

was aber nur für 0 und 1 erfüllt ist unglücklich

Stimmt's soweit???
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 15. Dez 2011 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Rmn hat Folgendes geschrieben:
[...] Überlege dir, was ist die Wahrscheinlichkeit, dass zwei Jäger treffen, wenn sie unabhängig voneinander auf eine Zielschiebe schießen. Wenn erste Jäger eine Trefferchance von 0.6 hat und der zweite 0.7.

Beide Jäger treffen:
0.42
Jäger 1 trifft, Jäger 2 trifft nicht:
0.18
Jäger2 trifft, Jäger 1 trifft nicht:
0.28
keiner trifft:
0.12
Mindestens 1 Jäger trifft:
1-0.12=0.42+0.18+0.28= 0.88
Rmn



Anmeldungsdatum: 26.01.2010
Beiträge: 473

Beitrag Rmn Verfasst am: 15. Dez 2011 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

@Chillosaurus war nicht an dich gerichtet, ich glaube du kannst es schon:)
Hier ist nicht die rede von einem Teilechen, dass sich in einem oder anderen Teilsystem befinden und P=P1+P2=1 erfüllt.
Man hat ein System das sich in einem Zustand mit Wahrscheinlichkeit Pa befindet und unabhängig ein anderes, was sich in einem seiner Zustände mit Wahrscheinlichkeit Pb befindet. Das sind zwei unabhängige Ereignisse, wie Schuße von den Jägern in meiner Frage. Die Wahrscheinlichkeit für ein Zustand a für System_1 und Zustand b für System_2 gleichzeitig ist Pa*Pb



Du kannst dir nun überlegen, was

ist.(Sieh Chillosaurus' Beitrag)
Phyyyyyysiker



Anmeldungsdatum: 05.09.2011
Beiträge: 26

Beitrag Phyyyyyysiker Verfasst am: 15. Dez 2011 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Erklärung smile
Summe über alle Wahrscheinlichkeiten ist natürlich 1 und dann steht es da.
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