Bremsbeschleunigung berechnen,wie?!

Kathi93 · Anmeldungsdatum: 07.01.2011 Beiträge: 7

Meine Frage:
Also die Aufgabe lautet:
Ein Zug beschleunigt aus dem Stillstand eine Minute lang mit einer Beschleunigung von a=0,3m/s² und fährt dann 10km mit konstanter Geschwindigkeit.Anschließend verringert er auf einer Strecke von 1km seine Strecke auf 30km/h

a) Berechnen Sie die Geschwindigkeit am Ende der Beschleunigungsphase
b)Welche Zeit benötigt der Zug für den mit konstanter Geschwindigkeit zurückgelegten Weg?
c)Berechnen Sie die Bremsbeschleunigung

Meine Ideen:
Okay,meine Ideen..

Für Teilaufgabe a habe ich schon das Ergebnis das sind 18m/s umgerechnet in km/h =64,8km/h

b) t=s/v t=10km/64,8km/h =0,15h (weiß nicht genau ob das stimmt!)

und jetzt zur eigentlichen Aufgabe,die Bremsbeschleunigung müsste ja logischerweise negativ sein und die Formel dafür vermute ich ist

a=v²-vo²/2s =30km/h²-10km/h²/2*11km
aber da kommt kein negativer Wert raus..Muss ich 30 und 10 vertauschen?
Oder ist der Weg falsch?ich habe die 10km + 1km Bremsweg genommen

Danke schonmal im Voraus! Augenzwinkern

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

Hi,

Aufgabe a und b sind von den Ergebnissen her korrekt!

Schau dir doch nochmal die Aufgabenstellung an, es muss doch sicherlich so heißen:

Ein Zug beschleunigt aus demStillstand eine Minute lang mit einer Beschleunigung von a=0,3m/s² und fährt dann 10km mit konstanter Geschwindigkeit. Anschließend verringert er auf einer Strecke von 1km seine Geschwindigkeit auf 30km/h!

Ich würde es so schreiben.

Aufgabe c:

Du musst die Werte natürlich umrechnen, in die normalen physikalischen Einheiten.

Dann sollte ein Wert von -0,127m/s² heraus kommen.

So, jetzt müsste es stimmen!!

Mfg Planck1858

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

eva1 · Anmeldungsdatum: 06.10.2010 Beiträge: 532

Überdenke noch einmal was v und v0 bedeutet. Was sind das für Geschwindigkeiten.

Tipp: Rechne lieber in SI-Einheiten wie Meter und Sekunde und nicht mit Kilometer und Stunden. Wenn du das nicht machst, wirst du bei komplexeren Aufgaben Probleme zu bekommen.

eva1 · Anmeldungsdatum: 06.10.2010 Beiträge: 532

Packo · Gast

kathi,

rechne immer in SI-Einheiten.

Der Zug bremst auf einer Strecke von 1000 m.
Dabei verringert er seine Geschwindigkeit (nicht seine Strecke).

Die Formel für die Beschleunigung lautet:

Gast 5678 · Gast

So hier bin ich Kathi93 nochmal

Erstmal danke für die vielen ANtworten smile

ich habe die km/h Werte umgerechnet so dass es
8.3km/h²-2.7km/h²/ 2*1000m heißt
(hab 30km/3.6 geteilst usw..)
bei mir kommt allerdings nicht 0,127m/s² raus

habs auch mit vo=0 probiert..was mach ich falsch?

und kann mir mal wer sagen wie man sich hier registriert? Big Laugh

lg :

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

So,

Danke

urns · Anmeldungsdatum: 07.01.2011 Beiträge: 17

die bremsbeschleunigung ist ja die gleiche als wenn der zug von 30km/h auf 64,8km/h beschleunigt, nur negativ.

also betrachte ich diesen umgekehrten weg! (ich probiers mal.)

der zug nimmt auf einer strecke von einem kilometer 34,8km/h an geschw.
zu.
nun brauchen wir t.
t=s/v/2 wobei v jetzt diese 34,8 km/h sind.
also ist t=0.057h

und die beschl. a=v/t also a=34,8km/h / 0,057h
das ergibt bei mir a=610,53 km/h^2
also 169,59m/s^2

das erscheint mir leider unglaublich viel also:

entweder die aufgabe ist unlogisch von den werten her
oder ich hab mich verrechnet
oder (was ich persönlich glaube) mein ansatz ist total falsch...

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

Dein Ansatz ist leider falsch, vorallem musst du stärker auf die Einheiten achten.
In der Physik sind die Einheiten manchmal wichtiger als alles andere!! Big Laugh

Packo · Gast

Planck,

auch dein letztes Resultat ist (wie üblich) wieder falsch!

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

Und jetzt?

Anstatt mich immer nur darauf hinzuweisen, dass ich Fehler mache, solltest du mir vielleicht freudnlicherweise besser helfen mir bei dem richtigen Lösungsweg zu helfen.

urns · Anmeldungsdatum: 07.01.2011 Beiträge: 17

was genau is den an meinem ansatz falsch wir haben doch eine differenz der beiden geschw. von 34,8km/h

ist es nicht dasselbe ob ein zug von 64,8km/h auf 30km/h "beschleunigt" oder ob ein zug von 34,8km/h auf 0km/h "beschleunigt"?
ein beobachter, der sich im zug befindet betrachtet den selben nämlich, solange er mit einer konstanten geschw. fährt, als ruhend. lediglich die negative beschleunigung nimmt er wahr.
auch er müsste ja das richtige ergebniss haben, da auf ihn ja von außerhalb und von innerhlab des zuges aus betrachtet die selbe kraft wirkt (F=m*a).

fuss · Anmeldungsdatum: 25.05.2010 Beiträge: 519

urns, du kannst auch nicht eine Beschleunigung mit dem 3,6-Faktor von km/h² in m/s² umwandeln, weil die 3,6 kam von der Einheitenbetrachtung von m/s und km/h

urns · Anmeldungsdatum: 07.01.2011 Beiträge: 17

da hast du recht aber das wirkt sich nicht auf den ansatz und die rechnung aus.
also was ist falsch an meinem ansatz?

fuss · Anmeldungsdatum: 25.05.2010 Beiträge: 519

urns · Anmeldungsdatum: 07.01.2011 Beiträge: 17

ok dann kann ich doch für die durschnittsgeschw. 30km/h + 64,8km/h *1/2 = 47,4km/h nehmen
somit würde der zug für einen kilometer bei einer durchschnittsgeschw. von eben diesem wert 0,021h brauchen.
das ist dann t oder?

wie gehts dann weiter?

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

Ehm, also so langsam blicke ich nicht mehr in deiner Rechnung durch urns!! Big Laugh

urns · Anmeldungsdatum: 07.01.2011 Beiträge: 17

naja ich habe einfach die durschnittsgeschw. berechnet, die ich brauche um t zu berechnen. und das brauche ich um die negative beschl. zu bestimmen, da a=v/s.
darum gehts doch hier oder?
also um die negative beschl.

fuss · Anmeldungsdatum: 25.05.2010 Beiträge: 519

a=v/t meinst du bestimmt. (genauer: immer die Änderung von v und t)
Und ja, so wie du es jetzt beschrieben hast, müsste es klappen (aber bitte immer aufs richtige Klammernsetzen aufpassen).
Aber rechne lieber mit m/s, mit dem km/h hat man oft Ärger, vor allem weil eine Beschleunigung mit der Einheit km/h² etwas unansehnlich ist.

eva1 · Anmeldungsdatum: 06.10.2010 Beiträge: 532

Also, um alle Klarheiten zu beseitigen, schreibe ich jetzt, wie ich hoffe, den richtigen Lösungsweg:

v_0 bezeichnet immer die Geschwindigkeit vor dem Abbremsen, deshalb ist v_0 = 64,8 km/h = 18 m/s

v bzw. v_1 bezeichnet die Geschwindigkeit nach dem Abbremsen.

v = 30 km/h = 8,3 m/s

x ist die Strecke

x= 1000m

Nun in die Formel einsetzen wie ich gegeben habe:

So geht es und ich bin auch überzeugt, dass das stimmt.

Freundliche Grüße,
eva1

eva1 · Anmeldungsdatum: 06.10.2010 Beiträge: 532

urns · Anmeldungsdatum: 07.01.2011 Beiträge: 17

aber für v in a=v/t muss ich doch theoretisch wieder die geschwingigkeitsdifferenz v=9,66m/s nehmen, oder?

und t ist dann umgerechnet 75,6s
also: a=v/t "einsetzen der werte" a=9,66m/s / 75,6s

also:a=0,128m/s^2
wobei es sich ja um eine negative beschl. handelt also: a= -0,128m/s^2

das müsste jetzt endlich das richtige ergebniss sein.
ich sehe gerade das da jemand schneller war Big Laugh

aber schön, dass wir endlich das gleiche ergebniss haben

fuss · Anmeldungsdatum: 25.05.2010 Beiträge: 519

genau, da nimmst du wieder die Geschwindigkeitsdifferenz (die Beschleunigung ist ja die Änderung einer Geschwindigkeit in einer bestimmten Zeit)

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

@eva1,

das habe ich getan, und?

Ich komme auf -0,127m/s²

eva1 · Anmeldungsdatum: 06.10.2010 Beiträge: 532

Nein du hast nicht korrekte Formel verwendet, da du einfach ein Minus davor gesetzt hast, aber passt schon

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

@eva1,

mich würde dann ja mal interessieren, wie es denn richtig auszusehen hat!

eva1 · Anmeldungsdatum: 06.10.2010 Beiträge: 532

Hab ich doch oben geschrieben

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

Ok, hast recht, weiß net, warum mir mein Taschenrechner einen positiven Wert angezeigt hat?

Packo · Gast

Planck,

du beklagst dich, weil ich deine falschen Resultate kritisiere.

Falls du Hilfe brauchst, so kannst du ja selbst einen Thread eröffnen und dort die Frage stellen.

Anstatt jedoch serienmäßig falsche Antworten zu geben, solltest du lieber nur auf Fragen antworten, die deinem Niveau entsprechen.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Packo, bitte vergreife dich nicht im Ton. Du bist Gast hier und kein Moderator.

Fehlgriff in Ton, in Zuständigkeit und in angemessenem Grad der Öffentlichkeit machen solche Bemerkungen von dir ziemlich deplatziert, und wirken viel zu leicht so, als würdest du dir anmaßen, eine persönliche Animosität auszutragen.

Dass ich dich, Packo, in dieser öffentlichen Form zurechtweise, liegt daran, dass du als noch nicht angemeldeter Benutzer noch keine pn's empfangen kannst.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Der Gaststatus ist eigentlich eine feine Sache, wenn ich diesen technischen Aspekt einmal ansprechen darf, ein bequemer Zugang für "Laufkunden". Frage, Antwort und tschüß. Aber: Dieser Benutzername ist nicht reserviert! [Möchte meine schmutzige Phantasie hier lieber bremsen.] Nicht nur deshalb ist für "Stammkunden" (darf ich so sagen?) ein fester Nutzername zweckmäßig. Der kann notfalls später gelöscht werden. mfG smile

Kathi93 · Anmeldungsdatum: 07.01.2011 Beiträge: 7

Danke Leute ihr habt mir sehr gut weitergeholfen!

aber bleibt mal locker und streitet euch doch net wegen sowas :s

ich habs jetzt so ausgerechnet

a=8,3²-18² /2 mal 1000 = -0,127 Thumbs up!

Packo · Gast

@dermarkus,
ich habe deine Anmerkung erst jetzt bemerkt.

Es scheint dir daran zu liegen, dass man den Plank, der das Forum systematisch mit falschen Antworten überschwemmt, nicht kritisieren sollte!
Und was den Ton betrifft: bitte nimm zur Kenntnis, dass ich nicht dein Schüler bin und du nicht mein Oberlehrer, der mich "zurechtweisen" kann!

eva1 · Anmeldungsdatum: 06.10.2010 Beiträge: 532

Wenn ich meine Meinung auch noch sagen darf:

dermarkus ist hier Administrator und ist somit die "höchste Instanz" im Forum und hat somit das Recht andere zurechzuweisen, wenn sie die Forenregeln nicht befolgen.

Außerdem macht Planck viel für das Forum; er bemüht sich den Fragenden zu helfen. Zwar sind seine Lösungen oft falsch, dennoch bemüht er sich und tut nicht das nicht systematisch.

phsikone · Gast

aber manchmal ist es schon recht unhöflich wenn fragenden falsche antworten gegeben werden und dann der thread quasi übernommen wird, indem nur noch die falschen antworten besprochen und dem vermeintlichen helfer geholfen werden muss... da bleibt der eigentliche fragesteller manchmal ratlos zurück... das finde ich einfach nur sehr unhöflich... es entschuldigt natürlich keine beleidigungen oder einzeilige angriffe, die dem fragesteller auch nicht helfen

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

So, dann möchte ich jetzt auch noch etwas loswerden!

Kein Mensch der einigermaßen Verstand besitzt, und helfen möchte, versucht anderen extra eine unkorrekte Lösung zu präsentieren.

Ich möchte damit sagen, dass ich keineswegs die Absicht habe falsche Dinge zu vermitteln!

@Packo, kennst du den Spruch. Errare humanum, est?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Packo, die Wahrung des Umgangstones ist Grundbedingung hier im Forum, deshalb achten die Mods und Admins hier natürlich darauf.

Du bist Gast hier, Packo, und ich bitte dich, wahre auch du den Umgangston hier im Forum.

Inhaltliche Diskussionen, Korrekturen und Beitragen zu einer besseren Hilfe zur Selbsthilfe sind von allen hier natürlich immer erwünscht und willkommen. Dazu gehören natürlich auch Beiträge derer, die das reparieren können, was Planck falsch gemacht hat.

Wenn aber inhaltlich gemeinte Kritik den ständigen Unterton einer Privatfehde annimmt, dann hört sie in meinen Augen auf, hier angemessen zu sein.

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

Ich versuche ja mich in dieser Hinsicht zu gut und schnell wie's geht zu verbessern! Kein Meister ist vom Himmel gefallen, dass braucht sicherlich seine Zeit, und deshalb hoffe ich auf ein wenig Rücksichtsnahme von eurerseits! Es bringt ja nicht viel, wenn man immer nur Kritk erfährt, manchmal kann Lob Wunder bewirken!

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788