feste und lose Rollen

sabina23 · Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 7

Meine Frage:
1. Mit einem Flaschenzug (sechs tragende Seile)soll ein Eimer Mörtel (m=20Kg) 6m abgehoben werden .
a. Welche Zugkraft ist erforderlich?
b. Wie lang muss das Seil mindestens sein?

2.Auf einer Baustelle wird ein Flaschenzug mit vier tragenden verwendet. Unten hat ein Bauarbeiter einen Eimer der Masse 2,5 Kg angehängt. Auf dem Gerüst in 8 m Höhe hängt ein anderer bauarbeiter seinen Hammer der Gewichtskraft 10 N an das Zugseil unmittelbar unter die Rollen , damit es straff bleibt.
a) Skizziere den Flaschenzug
b)Berechne, ob die Gewichtskraft des Hammers ausreicht,um den Eimer nach oben zu ziehen .
c) In welcher Höhe bleibt der Eimer hängen , wenn der Hammer den Eimer nach oben zieht?
d)Wie viele Meter Seil sind mindestens für diesen Flaschenzug verwendet worden?
e) Wie viele Liter Wasser müssten in den Eimer mindestens gegossen werden , damit er nicht durch den Hammer nach oben gezogen wird? (ohne Reibung)
f) Statt über die festen Rollen des Flaschenzuges könnte man auch das Seil jeweils über eine Stange des Gerüstes laufen lassen . Welchen Vorteil bieten die Rollen ? Begründe.

Meine Ideen:
unglücklich

an dem tag wo wir die Aufgaben gekommen haben war ich Krankt und eben hat eine Freundin abgerufen und gesagt das diese aufgaben auf haben und ich weis nicht wie dich gehen unglücklich

PhyMaLehrer · Anmeldungsdatum: 17.10.2010 Beiträge: 1085 Wohnort: Leipzig

Du weißt, wie ein Flaschenzug aussieht, wie das mit den tragenden Seilstücken gemeint ist und wie die Kräfte und Wege (Seillängen) an einem Flaschenzug sich verhalten?

sabina23 · Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 7

sabina23 · Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 7

nein weis ich nicht unglücklich

weil ich ja krank weis ich es nicht unglücklich

((((
würde mich sehr freuen wenn sie mir antworten würden

PhyMaLehrer · Anmeldungsdatum: 17.10.2010 Beiträge: 1085 Wohnort: Leipzig

Hhmm, so spät am Abend werden wir solche Grundsatzfragen wohl nicht mehr klären können... ??
Schau mal in dein Physikbuch, da ist ein Flaschenzug doch sicher abgebildet, vielleicht sogar der einfachste mit nur einer losen und einer festen Rolle und somit zwei tragenden Seilstücken. Nur die lose Rolle hilft ja beim Kräfte sparen, die feste Rolle dient ja nur zum Umlenken der Kraft, damit man nach unten ziehen kann.
Weißt du, wie eine lose Rolle die nötige Kraft zum Heben einer Last beeinflußt? (Reibung und Eigenwicht der Rolle wird vernachlässigt.)

sabina23 · Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 7

ja , die einfachen sache weiß ich ja aber die aufgaben kann ich nicht lösen

könnten sie die aufgaben vielleicht ganz schnell lösen das wär sehr net , weil ich sonst morgen eine sehr schlechte note bekommen werde

korioso · Gast

korioso · Gast

Ich denke aber, dass du es noch selbst verstehen kannst, wenn du es versuchst. Das ganze ist gar nicht so kompliziert.

sabina23 · Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 7

ich habe es schon versucht es klappt bei mir nicht bittte helfen sie mir

PhyMaLehrer · Anmeldungsdatum: 17.10.2010 Beiträge: 1085 Wohnort: Leipzig

Ich schreibe das nicht gern, aber das haben die Lehrer (auch wenn ich das schon lange nicht mehr bin) so an sich, das sie (zu Recht) sagen, daß dir das zwar im Moment helfen würde, aber eben nicht auf Dauer.
Da Physiklehrer alle nette Menschen sind, wird er es hoffentlich verstehen, wenn du sagst, daß du zu dem Zeitpunkt krank warst und erst heute sehr spät von diesen AUfgaben erfahren hast.

Ein einfacher Flaschenzug aus einer losen und einer festen Rolle hat wie gesagt zwei tragende Seilstücke. auf diese beiden verteilt sich die Last (das Gewicht des zu hebenden Körpers) und jedes hat nur die Hälfte der Lsst zu tragen. Auch an dem Seilstück, an dem gezogen wird, braucht man also nur die halbe Kraft.
Bei einem Flaschenzug mit vier Seilstücken (und demzufolge zwei losen Rollen) braucht man also am freien Seilende nur 1/4 des Gewichtes der Last.
Nach dem Energieerhaltungssatz kann man aber keine Arbeit einsparen, d. h. was man an Kraft spart, muß man an Weg (Seillänge) zusetzen. Wenn man also nur 1/4 der Kraft braucht, muß man die 4fache Seillänge ziehen gegenüber der Höhe, in die die Lst gehoben werden muß.
Wenn du nun noch das Gewicht des Eimers in der 1. Aufgabe berechnen kannst, sollte diese Aufgabe schon erledigt sein.

PhyMaLehrer · Anmeldungsdatum: 17.10.2010 Beiträge: 1085 Wohnort: Leipzig

Stimmt ja, in Aufgabe 1 ging es um 6 tragende Seilstücke (3 lose und 3 feste Rollen). Sicher kannst du aber aus meiner vorigen Antwort schließen, wie es dabei mit Kräften und Wegen aussieht.
Dadurch habe ich schon etwas Vorleistung für die Aufgabe 2 erbracht...

sabina23 · Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 7

ja , aber ich kann es doch nicht und er hat gesagt das er es einsammelt und deswegen denke ich das er uns noten geben wird und ich war ausser dem krank und wenn sie mir hoffentllich die antworten sagen würden würde drauß eine lektion ziehen und mich bei freunden erkundigen wenn ich kranke bin aber könnten sie die bitte beantworten unglücklich

sabina23 · Anmeldungsdatum: 24.10.2010 Beiträge: 7

ja ok ich versuchs nochmal selber

PhyMaLehrer · Anmeldungsdatum: 17.10.2010 Beiträge: 1085 Wohnort: Leipzig

Ich sage gleich, daß ich das jetzt nicht extra so mache, aber ich muß jetzt leider abschalten.
Ich kann nicht einfach die Aufgaben für dich lösen, das geht nicht!
Der sehr einfache Zusammenhang bei Flaschenzügen mit x tragenden Seilstücken (x/2 festen und x/2 losen Rollen) ist der, daß man gegenüber direktem Heben nur 1/x der Kraft aufwenden muß, aber dafür aber auch x mal so viel Seil braucht. (Das verrät dir auch dein Buch.)
Auch eine Skizze eines Flaschenzuges findest du sicher dort.
Wenn du nun noch das Gewicht bestimmen kannst, daß ein Körper mit einer bestimmten Masse hat, kommst du doch schon ganz schön weit.
Bedenke bei Aufgabe 2c, daß der Hammer, (JA, er kann den Eimer heben!) nur 8 m herabsinken kann. Wie weit wird der Eimer also nur gehoben?
Bei 2e soll das zugegebene Wasser das Gewicht des Eimers so vergrößern, daß das Gesamtgewicht sich mit dem Gewicht des Hammers (unter Berücksichtigung der Wirkung des Flaschenzuges) gerade die Waage hält.

Mehr Tips kann ich jetzt auf die Schnelle nicht geben, ich muß jetzt Schluß machen.

Ansage

Vielleicht findet sich noch ein anderer Helfer, der vielleicht auch nicht alles "verraten" wird, aber noch ein wenig Unterstützung geben kann, falls du noch so lange die Augen offen halten kannst??

Realschullehrer · Gast

Flaschenzug ist sehr schön bei Wikipedia gezeigt - auch mit Bild.