Schiefe Ebene und lose Rolle

Loving.i. · Anmeldungsdatum: 02.11.2008 Beiträge: 26

Hallo,
Folgende Aufgaben. Zwei Massen m1=3kg und m2=2kg sind auf einer scheifen Ebene mit einem Faden über eine Rolle miteinander verbunden.Rebiungskräfte sowie Masse der Rolle vernachlässigbar.

a)Zeichnen sie alle Kräfte ein, die auf die beiden Massen wirken.

Die Skizze sieht aus wie hier http://physikaufgaben.de/bild/a714.jpg
bloß ohne den unteren Teil.
Naja ich habe als Kräfte Normalkraft auf Masse der Schiefen Ebene und hangabtriebskraft und Gewichtskraft und Gewichtskraft der anderen Masse in gegenrichtung zur Hangabtriebskraft.
Und für die hängende Masse nur die Hangabtriebskraft.
Wärs das?
danke

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Die Aufzählung der Kräfte scheint vernünftig, aber warum soll auf den hängenden Körper zum Beispiel nicht auch eine Gewichtskraft wirken?

Vielleicht habe ich deine Beschreibung in Worten auch bisher nur noch nicht eindeutig verstanden, magst du für diesen Fall deine Kräfte einfach mal in Form einer Skizze zeigen?

Loving.i. · Anmeldungsdatum: 02.11.2008 Beiträge: 26

Danke, für die Bestätigung, ja natürlich wirkt auf die Fallende masse eine Gewichtskraft.
Jetzt bin ich aber gerade verwirrt, ob auf die Masse auf der schiefen Ebene die Gewichtskraft der fallenden/hängenden Masse wirkt.
Weil wir haben bei solchen anordnungen gelernt F=m*g=mgesamt*a.
Hilfe

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Zeig unbedingt dazu mal eine Zeichnung.

Denn ob man nun sagen möchte, dass die Gewichtskraft des hängenden Körpers auch irgendwie auf den Körper auf der schiefen Ebene wirken soll oder nicht, das ist ohne Skizze in Worten nur extrem schwer eindeutig zu beschreiben. Mit einer Skizze vor Augen und den eingezeichneten Kräften darin ist das hundertmal leichter.

Loving.i. · Anmeldungsdatum: 02.11.2008 Beiträge: 26

Die Zeichnung sieht so aus http://schulen.eduhi.at/riedgym/physik/9/schiefe_ebene/schief1.gif
also hat die hängende masse ja auf jeden Fall Einfluss auf den Körper der schiefen Ebene, geht ja nicht anders

dank euch

Loving.i. · Anmeldungsdatum: 02.11.2008 Beiträge: 26

Und? Was nehme ich jetzt als Kraft auf den Körper auf der Ebene nach oben? Entweder die Gewichtskraft der Masse die hängt oder die Kraft m*a die aus der Gleichung Fg=mgesamt* a resultiert?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Schau mal in die Skizze auf deinem Blatt Papier mit allen Pfeilen eingezeichnet hast: Sind die beiden Kräfte, von denen du da sprichst, vielleicht dasselbe?

Oder wirken noch weitere Kräfte auf diesen Körper, so dass die resultierende Kraft, die auf ihn wirkt und ihn beschleunigt, aus mehreren Kräften zusammengesetzt ist?

Wenn du dir unsicher bist, dann stelle unbedingt mal deine Skizze mitsamt den Kraftpfeilen, die du darin eingezeichnet hast, hier rein, denn sonst tun wir uns unnötig schwer damit, zu erraten, wo es bei dir noch haken könnte.

Loving.i. · Anmeldungsdatum: 02.11.2008 Beiträge: 26

Ich meinte meine Frage eigentlich so:
Es gibt doch dieses bekannte Experiment mit einer beschleunigenden Masse und einer beschleunigten Masse.
Da sagt man dann dass die Gewichtskraft der beschleunigenden Masse, beide Massen beschleunigen soll und man erhält eine neue Beschleunigung a
Aber wenn ich da jetzt Kräftepfeile für die Massen male muss ich da für die beschleunigte Masse die Gewichtskraft der beschleunigenden Masse einzeichen oder die Kraft F=Masse 1*a ? a ist das a von oben.

danke

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich verstehe schon, was deine Frage ist. Ich wollte dir aber nicht einfach nur so die Antwort: "Nein, weder noch" vorsetzen, weil ich bisher nur raten kann, ob du deine Antwortmöglichkeiten teilweise richtig oder einfach nur ganz falsch meinst.

Magst du mal das, was du bisher schon als Skizze zeichnen kannst, hier zeigen? Weißt du schon, wie du eine Grafik hier anhängen kannst?

Loving.i. · Anmeldungsdatum: 02.11.2008 Beiträge: 26

Meine Skizze sieht wirklich nicht anders aus als im Link und Kräfte habe ich nicht eingezeichnet,weil ich ebene nicht weiß WELCHE Kraft auf den Körper der schiefen Ebene wirkt
danke

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Komisch, du hast doch bereits all die Kräfte, die auf diesen Körper wirken, in Worten aufgezählt?

Wie würdest du eine Skizze zeichnen, in der die Hangabtriebskraft auf den Körper auf der Schiefen Ebene, die ihn hangabwärts zieht, und die Gewichtskraft des hängenden Körpers, die über das Seil an dem Körper auf der schiefen Ebene hangaufwärts zieht, eingezeichnet werden?

Kannst du mit Hilfe der Gewichtskraft auf den Körper auf der schiefen Ebene konstruieren, wie groß dabei diese Hangabtriebskraft sein muss?

Loving.i. · Anmeldungsdatum: 02.11.2008 Beiträge: 26

Ja auf den Körper der schiefen Ebene wirkt zwar die Gewichtskraft des hängenden Körpers, aber er wird doch nicht mit g beschleunigt oder?
er wird doch mit a=mg/mgesamt beschleunigt oder?

gruß

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Loving.i. · Anmeldungsdatum: 02.11.2008 Beiträge: 26

Das dauert bei mir immer ewig mit dem Scannen deshalb stell ich nicht gern Skizzen rein, also können wir die Skizze nicht einfach lassen, ich weiß ja wie das aussieht und ihr auch
.Ok ich zeichne einfach als Kraft auf den Körper der schiefen Ebene die Gewichtskraft der fallenden Masse
Aber dann weiß ich die nächste Frage auch nicht:In welche Richtung werden sich die Massen bewegen?
Ich muss auf jeden Fall die Hangabtriebskraft mit der Kraft in entgegengesetzte Richtung vergleichen, aber ich weiß immer noch nicht wie ich die berechne hilfe!
danke

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Loving.i. · Anmeldungsdatum: 02.11.2008 Beiträge: 26

Ich hab keine Ahnung von Microsoft Paint, weiß nicht mal ob ich sowas hab. Kann man das nicht in kurzen Sätzen erklären??ich hab doch meine Frage auch ohne Skizze stellen können, wieso sollte es dann mit der antwort nicht gehen

Danke

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Wenn du einen Windows-Rechner hast, dann hast du auch Paint.

Das, was du bisher mit Worten gemalt hast, reicht noch längst nicht aus, um zu zeigen, was du bisher schon verstanden hast und wie weit du bisher schon gekommen bist. Eine Skizze ist viel konkreter, informativer und leichter zu erstellen und zu verstehen als eine Beschreibung in Worten, die viel ausführlicher und präziser sein muss, um dasselbe wie eine Skizze zu sagen.