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donvito84
Anmeldungsdatum: 05.01.2008 Beiträge: 18 Wohnort: Freiburg
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donvito84 Verfasst am: 21. Jan 2008 19:19 Titel: Wassertank |
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Hallo,
ich habe folgende Aufgabe:
Ein nach oben offener Wassertank hat unten ein Loch und leert sich. V=Wurzel(2gh). Nun soll ich eine Gleichung aufstellen, die der Zeit die Füllhöhe zuordnet. Ich habe schon versucht, in obiger Gleichung v durch h/t zu ersetzen aber irgendwie klappt das nicht.
Wie gehe ich richtig vor?
Gruß, donvito84 |
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para Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden
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para Verfasst am: 21. Jan 2008 20:10 Titel: |
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Das wird mit Ersetzen nicht zu machen sein und riecht stark nach Differentialgleichung. ;-) – Wie hängt denn die Änderung der Füllstandshöhe von selbiger ab? _________________ Formeln mit LaTeX |
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fit_for_fun
Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 39
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fit_for_fun Verfasst am: 21. Jan 2008 21:28 Titel: |
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Hi,
die Geschwindigkeit des Biers bekommst du mit der Bernoulli Gleichung.
Summe aus Staudruck, Dynamischer Druck und Schwere Druck ist konstant.
Dann kürzt sich alles heraus, ausser dem gesuchten Ausdruck. Ist der gleiche als wenn es gefallen wäre. Energiebetrachtung darf man auch machen. Der Grund ist der:
Energieerhaltung darf nur bei konservativität angewendet werden. Reibung ist nicht konservativ. Aber Bernoulli geht von idealen Flüssigkeiten aus, also ohne Reibung und Luftreibung wird auch vernachlässigt. Nur deswegen darf man das machen. Wäre das Bier ein echtes Bier und die Luft real, dann wäre das falsch, aber in näherung sicher auch noch akzeptabel.
Grüsse, |
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fit_for_fun
Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 39
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fit_for_fun Verfasst am: 21. Jan 2008 21:31 Titel: |
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para hat Folgendes geschrieben: | Das wird mit Ersetzen nicht zu machen sein und riecht stark nach Differentialgleichung. ;-) – Wie hängt denn die Änderung der Füllstandshöhe von selbiger ab? |
Ich habe mir zu Bernoulli noch etwas alternatives gedacht.
Die Kraft auf ein Volumenelement im Fluid ist ja das Produkt aus negativem Gradient, dem sklaren Druckfeld und dem Volumenelement.
Das könnte man doch in ein Integral packen und sich dann über die Arbeit eine Höhe mittels Potential überlegen?
Darf man so einen Ansatz machen?
Grüsse, |
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para Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden
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para Verfasst am: 21. Jan 2008 21:47 Titel: |
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fit_for_fun hat Folgendes geschrieben: | die Geschwindigkeit des Biers bekommst du mit der Bernoulli Gleichung.
Summe aus Staudruck, Dynamischer Druck und Schwere Druck ist konstant. |
Bier?!?
Ich dachte aber die Frage wie man auf die angegebene Ausströmgeschwindigkeit kommt ist hier irrelevant, da in der Aufgabe gegeben, oder? Dann kann man sich auf die Gleichung für den Füllstand in Abhängigkeit von der Zeit konzentrieren. _________________ Formeln mit LaTeX |
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donvito84
Anmeldungsdatum: 05.01.2008 Beiträge: 18 Wohnort: Freiburg
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donvito84 Verfasst am: 22. Jan 2008 10:10 Titel: |
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Ja, es geht tatsächlich um Bier. Da ist wohl noch einer aus Freiburg *g* Die Geschwindigkeit habe ich schon, das war Teilaufgabe i und die stand praktischerweise im Halliday
Mein Problem ist tatsächlich die Funktion h(t). Leider habe ich gerade nullo Peilung was eine Differentialgleichung ist. Habe ich da als Nebenfächler was verpasst? |
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fit_for_fun
Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 39
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fit_for_fun Verfasst am: 22. Jan 2008 10:39 Titel: |
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Hi,
ja ich bin auch in der Vorlesung beim Kay
donvito84 hat Folgendes geschrieben: | Leider habe ich gerade nullo Peilung was eine Differentialgleichung ist. Habe ich da als Nebenfächler was verpasst? |
Wir haben das lösen von linearen DGL in Theoretischer Physik doch recht ausführlich behandelt. Warst am Freitag nicht da?
bzw. studierst du eigentlich Physik oder MST?
Die konkrete Funktion h(t) habe ich auch nicht wirklich. Ich habe zwar obigen Ansatz mit dem Gradienten durchgerechnet, welche mir auch die Höhe herausgibt, aber das ist ja keine Funktoin der Zeit
Naja, mal sehen was der Tutor dazu meint.
Grüsse, |
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donvito84
Anmeldungsdatum: 05.01.2008 Beiträge: 18 Wohnort: Freiburg
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donvito84 Verfasst am: 22. Jan 2008 11:34 Titel: |
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Ich studiere Informatik und habe wirklich nur Physik I und II nix theoretische Physik Mann ich krieg bald Panik, ich brauch die Punkteee!!! Wärst du so nett und schickst mir mal deine Lösung? Irgendwie krieg ich bei dem Blatt garnix so ganz hin Habe nur die Aufgabe mit dem Quecksilber so richtig Warum wohl...
Ich kann auch nie in die Vorlesung, da ich zu der Zeit andere Sachen habe! |
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IceCap
Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 18
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IceCap Verfasst am: 22. Jan 2008 12:32 Titel: |
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Ich verlinke mal auf die "Konkurrenz".
Vielleicht kannst du damit was anfangen ...
Link |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 22. Jan 2008 13:15 Titel: |
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Ich verlinke allerdings lieber auf die ursprüngliche Aufgabenstellung, damit wir besser wissen, welche Informationen und Hilfestellungen donvito84 schon gegeben hat. Aufgabe 1 in
http://wwwhad.physik.uni-freiburg.de/lehre/ws07/uebung10.pdf
Magst du mal zeigen, donvito84, wie weit du selbst mit dieser Aufgabe kommst, wenn du ganz vorne anfängst zu rechnen und die Aufgabe selbst Schritt für Schritt von vorne anzugehen?
Schreibe also auch ruhig noch einmal in eigenen Worten das auf, was zu zur ersten Teilaufgabe (im Halliday oder so) gefunden hast, denn um die folgenden Teilaufgaben zu rechnen, hilft es mehr, den ersten Aufgabenteil schon wirklich verstanden zu haben als nur zu denken: Das kann ich dann da oder da abschreiben. |
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fit_for_fun
Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 39
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fit_for_fun Verfasst am: 22. Jan 2008 15:11 Titel: |
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Ahhh Narf! http://www.kampfkunst-board.info/forum/images/smilies/wut.gif
Eben Tutorat gehabt. Die Aufgaben sind sehr einfach und ich hab den Wald vor lauter Bäumen mal wieder nicht gesehen. Habe krampfhaft versucht mit Differentialgeometrie zu argumentieren, wollte über Gradienten gehen und dabei war es so einfach. http://www.kampfkunst-board.info/forum/images/smilies/bawling.gif
Die Zeitfunktion bekommst du über die Kontinuitätsgleichung. Das haben wir ja bereits bei der ii) hergeleitet. Auflösen und dann integrieren von 0 bis t und als Endfunktion kommt dann:
Fertig. Einfach nur auflösen und integrieren
Die Zeit rechnet man dann über die FUnktion aus und bekommt 1,7 Stunden
Grüsse,
P.S.
An die aktieveren Forenuser:
Ich wollte das obige in Latex schreiben, aber ich habs nicht hinbekommen.
Muss noch viel mehr Latex üben. Sorry http://www.kampfkunst-board.info/forum/images/smilies/redface.gif
[ Mit \frac{}{}, \sqrt{} , \cdot u.s.w. umzugehen, ist einfacher, als du denkst. Magst du einfach mal anschauen, wie ich deine Formeln hier editiert habe, oder mal in unsere Latex-Kurzbeschreibung spicken? Schönen Gruß, dermarkus] |
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