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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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 gabbo123 Verfasst am: 13. Dez 2007 23:14 Titel: Transformator |
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hallo, in meinem buch steht, daß ein transformator mit gleichstrom nicht funktonieren würde, weil keine induktion stattfindet.
ich denke mal das das nicht so ganz richtig ist. wenn ich mit gleichstrom einen transformator betreibe, dann erfährt die sekundärspule eine induktion und man könnte auf einem messgerät einen strom bzw. eine spannung ablesen. jetzt wird aber das magnetfeld der primärspule nicht stärker oder schwächer, so das sich das magnetfeld der skundärspule ebenfalls nicht ändert. so kann keine weitere induktionsspannung mehr abgegeben werden und der zeiger des messgerätes fällt zurück auf 0.
deshalb wechselstrom!!
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 13. Dez 2007 23:28 Titel: |
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Die Überlegung ist richtig: Nur beim Einschalten hat man an der Sekundärseite einen Puls. Das Einschalten ist aber nicht Gleichstrom im eigentlichen Sinne, da sich ja der Strom ändert und nicht gleich bleibt. Ist der Strom konstant (Gleichstrom) so hat man nirgends eine Induktionsspannung.
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 13. Dez 2007 23:47 Titel: |
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den puls kann man also mit einem kurzen aufglimmen einer lampe auf der sekundärseite beschreiben.???
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
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| isi1 Verfasst am: 15. Dez 2007 18:04 Titel: |
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| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: | | den puls kann man also mit einem kurzen aufglimmen einer lampe auf der sekundärseite beschreiben.? |
Ja, Gabbo,
das passiert auch beim Abklemmen des Gleichstroms.
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 16. Dez 2007 19:24 Titel: |
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es entsteht NUR beim Abklemen, da beim Anklemmen die Stromanstiegsrate durch die Induktivität der Primärspule limitiert wird.
Möglich ist dagegen ein Einschaltstromstoss, wenn zu einer ungünstigen Phase zugeschaltet wird.
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 16. Dez 2007 21:47 Titel: |
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| schnudl hat Folgendes geschrieben: | | es entsteht NUR beim Abklemen, da beim Anklemmen die Stromanstiegsrate durch die Induktivität der Primärspule limitiert wird. |
Ja, Schnudl,
kann tatsächlich stimmen, wenn die Lampe auf der Sekundärseite eine Glimmlampe ist (und das Wort 'aufglimmt' scheint ja darauf hin zu deuten) und wenn die (übersetzte) Gleichspannung niedriger als 70V ist. Beim Einschalten entsteht dann nur maximal diese Spannung, währen beim Ausschalten die Induktivität die Spannung hochtreibt, bis die Glimmlampe zündet. ;)
| schnudl hat Folgendes geschrieben: | | Möglich ist dagegen ein Einschaltstromstoss, wenn zu einer ungünstigen Phase zugeschaltet wird. |
Wie wirst Du das meinen - bei Gleichstrom.
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 17. Dez 2007 10:37 Titel: |
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@isi1:
Zu 1) Ich hab mich zusehr auf einen Puls im engeren Sinne eingeschossen, du hast natürlich Recht!
Beim Ausschalten entsteht eine Art "Diracimpuls" nach dem Muster einer Zündspule (obwohl schlagartiges Auschalten ja eigentlich nicht möglich ist), während beim Einschalten keine "beliebig hohe" Überspannung auftreten kann. Aber natürlich hast du recht, dass zum Einschaltzeitpunkt die Eingangsspannung * Übersetzungsverhältnis am Ausgang liegt. Das würde ich aber nicht unbedingt als Puls bezeichnen. Ein- und Ausschalten sind qualitativ verschieden, Einschalten ist "soft", Ausschalten ist "hart". Aber du hast natürlich trotzdem recht...
Der Punkt 2) ist mir nur so eingefallen, natürlich wird das bei DC schwierig 
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
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| gabbo123 Verfasst am: 17. Dez 2007 19:39 Titel: |
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ok, eine transformator würde mit gleichstrom nicht funktionieren, weil keine induktion stattfindet, da sich das magnetfeld nicht ändert!!
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 17. Dez 2007 20:14 Titel: |
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wieso " " ?
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gabbo123
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 18. Dez 2007 06:41 Titel: |
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ja, so ist es. jetzt verstehe ich deine zweifel nicht ...
Ich hab mal ein Bild hinzugefügt, welches die Verhältnisse beim Ein- und Ausschalten mit 1V zeigt (Übersetzungsverhältnis=1).
Beim Einschalten liegt im ersten Moment die Gleichspannung (1V) an der Sekundärseite, welche aber dann gegen Null abklingt, da der Strom gegen den endgültigen Grenzwert geht, welcher nur durch den ohmschen Widerstand der Primärspule bestimmt ist.
Beim Ausschalten kommt es zu einer kräftigen negativen Spannungsspitze (wie bei der Zündspule).
Ich habe gerechnet mit:
R(primär) = 1kOhm
L(primär) = 1mH
L(sekundär) = 1mH
R(Last, sekundär) = 10kOhm
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