Ekinetisch, EPotenzial, ERotation

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

Ekinetisch :

ist doch W= integral ( F + a ) nach dr oder ds

gelöst auf papier bekomme ich wenn ich die Fbeschl. einsetze

1/2 m v²

...............

Epot : -w

aber was ist jetzt genau eine potenzielle energie

wenn wir sagen das eine kugel von einer hohe 10 m auf 5 m rollt

weiß ich dass sie aufjeden fall eine rotationsenergie hat ! und eine kinetische energie wenn sie von einem fremd system angeschubst wird

aber wo ist die potenzielle energie .

und habe ich immer rotations enegie ? wenn die kugel von 5 m nach 10 m rollen würde dann hätte ich auf jedenfall kinE da sie es selbst nicht schaffen würde aber habe ich dann auch rotationsenergie ? ja doch oder ?

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

und was bekomme ich wenn ich v² ableite ?

2*(v*a ) ??

und wozu sollte ich eigentlich v² ableiten ich könnte doch auch direkt a² einsetzen

macky · Anmeldungsdatum: 05.05.2007 Beiträge: 64 Wohnort: nrw

hey.. also ich glaub allzuviel kann ich dir nicht weiterhelfen..
aber die potentielle energie hängt davon ab, wie hoch der gegenstand liegt und die Formel, die wir gelernt haben heißt Wpot=m*g*h
vllt hilfts dir ja wenigstens ein bisschen weiter;)

Hagbard · Anmeldungsdatum: 07.02.2006 Beiträge: 320 Wohnort: Augsburg

Mach dir mal klar, was ableiten und integrieren bedeutet. Es macht außerdem keinen Sinn zusagen, ich Leite "v" ab. Genauso wie bei Trägheitsmomenten sollte man auch beim Integrieren und Differenzieren immer angeben, auf was man sich bezieht. Spricht bei Trägheitsmomenten brauchst du die Achse, auf die sich dein Trägheitsmoment bezieht... beim Differenzieren und Integrieren musst du sagen ->nach was<- du ingerierst/differenzierst.

Welchen Sinn macht es für dich physikalisch und mathematisch, wenn du zu einer Kraft eine Beschleunigung addierst?

Gibt das Sinn?

Gruß

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

natürlich f = m * a

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Und, wie weit bist du mit diesen Tipps schon gekommen? Wie lautet dein Integral für die kinetische Energie ohne den Fehler von oben? Wieviel hast du schon mit dem Tipp zur potentiellen Energie verstehen können?

Wenn eine Kugel ohne äußere Einwirkung eine schräge Ebene von einer Höhe von 10 m bis auf eine Höhe von 5 m hinunterrollt, was geschieht dann dabei mit der potentiellen Energie, der kinetischen Translationsenergie und der Rotationsenergie der Kugel? Welche sind oben bei 10 m größer, welche unten bei 5 m, und welche wandelt sich dabei in welche um?

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

also bei 10 meter in ruhelage hat sie keine energie ( da vo)

wenn überhaupt hat sie durch die höhelage eine Epot da sie laut m * g* h von der höhe abhängig ist und laut der ortes eine kraft auf sie wird FG .

wenn sie runterrollt bekomme sie Epot + Erot + Ekin .

oben ist Epot größer unten ist Ekin und Erot größer.

epot wandelt sich in erot und ekin um .

1/2 m * v² für ekin

und erot ist 1/2 J * w²

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

habe eine aufgabe gemacht

und habe dann auf V umgestellt

7,5 m/s finde ich richtig wenn man überlegt dass beim freien fall es ungefäh 9,8 wäre

aber wenn ich das nun auf a umstelle , indem ich V² auf 2*v*a ableite
und die rechte seite ebenfalls auf d/dt ableite

erhalte ich dann als t = 2 sek und eine strecke von 16 m nur wie soll das gehen ? so eine schnelle kugel :-) !!!

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

der rest

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Kannst du da bitte noch die vollständige Aufgabenstellung dazuschreiben?

Ich habe bisher nur erraten können, dass die Aufgabe offenbar etwas damit zu tun hat, dass eine homogene Vollkugel eine Höhendifferenz von 4 m hinunterrollt, und bin einverstanden, dass diese Kugel unten dann eine Geschwindigkeit von rund v= 7,5 m/s hat.

Danach habe ich deine Rechnung noch nicht nachvollziehen können.

Es scheint mir in der Aufgabenstellung darum zu gehen, die benötigte Zeit t und oder die auftretende Beschleunigung und/ oder die zurückgelegte Strecke zu bestimmen. Was ist dabei gegeben, und was ist gesucht?

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

also die aufgabe beinhaltet nur v auszurechnen

ich will aber auch a , s, t herausrechnen

ich dem ich die oben in der aufgabe v2 = 2 * v*a ableite und

g*h / 07 zu = g * v / 0.7 ableite !! also beides zu d / dt ableite

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

kann das überhaupt sein ?

16 m strecke ? und das in 2 sekunden bei einer beschleunigung von 7,5 ?
und mit v = 7 !?!?!

also ich denke da ist was falsch :-)

das wäre wohl die strecke die er am endpunkt hat und nicht die momentanbeschleunigung die er hat wenn er die 4 m runter rollt.

wie bekomme ich diese heraus ???

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden, da ist noch was falsch.

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

also wie würde das gehen ?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Das habe ich gerade erklärt, aber gut, dann in kleineren Schritten:

Mal dir mal zuerst eine Skizze mit h, s und alpha.

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

hier die aufgabe !

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Die 4 m rechts sind nicht das s, denn die 4 m rechts sind ja wieder die Höhe h.

Das s ist ja die Strecke, die die Kugel beim Hinunterrollen zurücklegt, also die Länge des schräg nach unten verlaufenden Striches.

Kannst du nun noch den Winkel alpha einzeichnen, und dann damit ablesen, mit welcher Formel h und s miteinander zusammenhängen?

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

ob s die strecke ist ist difinitionssache

s is die zweite höhe !!! für die andere strecke

sagen wir mal die schräge strecke ist 10 m !!!!

winkel habe ich nicht !

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Dann sag du mal, welchen Buchstaben du für den zurückgelegten Weg entlang der schrägen Strecke verwenden möchtest. Diesen Buchstaben werden wir für die Aufgabe noch brauchen.

Wenn wir annehmen, die Länge der schrägen Strecke sei 10 m, dann kannst du mit einer Skizze für h, alpha und die 10 m das alpha ausrechnen. Wie sieht diese Skizze aus, und auf welchen Wert für alpha kommst du damit?

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

nun sagen wir mal

die strecke wäre = st als indize und 10 meter lang

wozu noch eine eine skizze ist doch klar.

also cos alpha = ankathete / hypotinuse

also arcos ( ankathete / hypotinuse ) = alpha

also arcos ( 4 m / 10 m ) = alpha

nun und jetzt ```????

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788