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Eichtransformation
 
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TryingToUnderstandIt



Anmeldungsdatum: 23.05.2022
Beiträge: 58

Beitrag TryingToUnderstandIt Verfasst am: 08. Apr 2024 16:45    Titel: Eichtransformation Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo mal wieder an die Physiker,

Ich sitze grad an der Prüfungsvorbereitung und muss zugeben, dass die Eichtransformation im Generellen noch ein ziemlich großer Knackpunkt für mich ist, den ich nicht so richtig verstehe. Deswegen wollte ich mal im Forum fragen, ob sich jemand finden kann, der mir das Ganze irgendwie erklären kann, weil wie gesagt noch Nichts wirklich Sinn ergibt bisher.

Um das Ganze vielleicht besser Erklären zu können habe ich auch eine Aufgabe, die ich aus einer Probeklausur habe. Sie geht wie folgt:

Man betrachte ein Eichfeld, dass durch einen antisymmetrischen Tensor beschrieben wird. Der zugehörige Feldstärketensor ist gegeben durch . Unter welcher Eichtransformation von B ist H invariant ?

Meine Ideen:
Also ich weiß erstmal, dass die eckigen Klammern bedeuten, dass die partiellen Ableitungen antisymmetrisch sein sollten, also dass gilt: . Auch hatten wir in der Vorlesung schon eine Beispielaufgabe, bei der unser Professor aber einfach eine Eichtransformation angegeben hat, die funktionierte (Indem man sie in die Ursprüngliche Formel einsetzt und das Gleiche herausbekam), leider aber nicht erklärt, wie man die Transformation überhaupt finden kann. Daraus weiß ich auch, dass wenn der Tensor unter der Transformation unverändert bleibt, er Eichinvariant ist (Wie der Name ja schon sagt Big Laugh)

Wenn mir also jemand helfen könnte, das ganze Thema zu verstehen (wenn auch nur im Ansatz), wär ich dem-/derjenigen sehr dankbar smile

Die Beispielaufgabe ging übrigens ähnlich, nur dass der Feldstärketensor als definiert war. Uns wurde dann gesagt, dass A invariant unter der Eichtransformation sei, wobei als Beweis die Transformation in den Feldstärketensor eingesetzt wurde was am Ende wieder den Tensor ergeben hatte.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108

Beitrag TomS Verfasst am: 09. Apr 2024 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe das noch nicht durchgerechnet, daher das folgende ohne Gewähr.

Du meinst statt , richtig?

Ich sehe da zunächst keine großen Möglichkeiten der Einschränkung. Ich würde wie folgt vorgehen:

1. die Transformation soll nur erste Ableitungen enthalten

2. die Transformation soll jeweils linear in B und in der Eichfunktion chi sein (insbs. letzteres ist i.A. nicht der Fall); d.h.



wobei ich die Lorentz-Indizes zunächst weglasse

3. die Transformation soll Lorentz-kovariant sein, d.h. B' soll ebenfalls ein anti-symmetrischer Lorentz-Tensor vom Rang 2 sein

Als naheliegenden Kandidaten für



sehe ich

jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 09. Apr 2024 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zum Spass am Überprüfen: Wie wäre es mit folgendem?

TryingToUnderstandIt



Anmeldungsdatum: 23.05.2022
Beiträge: 58

Beitrag TryingToUnderstandIt Verfasst am: 10. Apr 2024 11:52    Titel: Antworten mit Zitat

Also erstmal danke für die Antwort smile

TomS hat Folgendes geschrieben:

Du meinst statt , richtig?



Ja stimmt. Ich hab ausversehen das falsche Latex-Symbol benutzt.

TomS hat Folgendes geschrieben:

Ich sehe da zunächst keine großen Möglichkeiten der Einschränkung. Ich würde wie folgt vorgehen:

1. die Transformation soll nur erste Ableitungen enthalten

2. die Transformation soll jeweils linear in B und in der Eichfunktion chi sein (insbs. letzteres ist i.A. nicht der Fall); d.h.



wobei ich die Lorentz-Indizes zunächst weglasse

3. die Transformation soll Lorentz-kovariant sein, d.h. B' soll ebenfalls ein anti-symmetrischer Lorentz-Tensor vom Rang 2 sein

Als naheliegenden Kandidaten für



sehe ich



Ich muss zugeben, dass ich diese Einschränkungen noch nicht wirklich nachvollziehen kann. Kann ich dieses Vorgehen für jeden Fall verwenden, wenn ich den Rang des Tensors (Vektor, Tensor, usw.) anpasse ?

Zwar kann ich einigermaßen verstehen, wie du das Chi mit den Einschränkungen gefunden hast, aber die Einschränkungen selbst zu definieren, scheint mir bisher eher ein "Glückstreffer" bzw. "Gefühlssache" zu sein, wenn das Vorgehen nicht gleich bleibt...
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108

Beitrag TomS Verfasst am: 10. Apr 2024 12:03    Titel: Antworten mit Zitat

Welche Einschränkungen?

1. dass die Transformation nur erste Ableitungen enthalten soll, führt unmittelbar auf kovariante Ableitungen; ich habe noch nirgendwo eine mathematische Verallgemeinerung dazu gesehen

2. dass die Transformation linear in B sein soll entspricht im Wesentlichen dem vorigen Gedankengang; bzgl. der der Eichfunktion wäre die einfachste Verallgemeinerung die einer nicht-abelschen Eichgruppe; es sieht für mich aber nicht so aus, als ob das in deinem Fall gemeint sein könnte

3. ist für mich unverzichtbar
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