| Autor |
Nachricht |
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
 Kurt Verfasst am: 13. Nov 2022 23:52 Titel: SI-Sekunde |
 |
|
Frage: ist die Definition der SI-Sekunde, also das mit der CS133, inzwischen auf eine bestimmte Höhe, z.B. NN bezogen?
Kurt
_________________
Wir werden die Natur erst verstehen wenn wir kapieren wie genial einfach sie funktioniert. |
|
 |
Füsik-Gast
Gast
|
| Füsik-Gast Verfasst am: 14. Nov 2022 10:02 Titel: Atomuhr |
|
|
Welche Größe(Luftdruck,Schwerkraft.) soll denn durch die Normierung auf NN(oder anderes) berücksichtigt werden,die tatsächlich Einfluß auf die Schwingungsdauer hätte?
Füsik-Gast. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 10:07 Titel: Re: Atomuhr |
|
|
| Füsik-Gast hat Folgendes geschrieben: | Welche Größe(Luftdruck,Schwerkraft.) soll denn durch die Normierung auf NN(oder anderes) berücksichtigt werden,die tatsächlich Einfluß auf die Schwingungsdauer hätte?
Füsik-Gast. |
Die Schwingfrequenz des CS133 hängt u.A. von der Höhe ab, also dem Abstand zur Erde.
Das ergibt dann, wenn die Uhr oben am Berg ist, eine andere Sekunde als wie wenn sie unten im Tal wäre.
Kurt |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
|
| DrStupid Verfasst am: 14. Nov 2022 10:19 Titel: Re: Atomuhr |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | Die Schwingfrequenz des CS133 hängt u.A. von der Höhe ab, also dem Abstand zur Erde.
Das ergibt dann, wenn die Uhr oben am Berg ist, eine andere Sekunde als wie wenn sie unten im Tal wäre. |
Die Sekunde ist überall dieselbe. Was sich beim Vergleich der Uhren auf dem Berg und im Tal unterscheidet ist die Anzahl der Sekunden. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 10:35 Titel: Re: Atomuhr |
|
|
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | Die Schwingfrequenz des CS133 hängt u.A. von der Höhe ab, also dem Abstand zur Erde.
Das ergibt dann, wenn die Uhr oben am Berg ist, eine andere Sekunde als wie wenn sie unten im Tal wäre. |
Die Sekunde ist überall dieselbe.
|
Kann ja nicht sein wenn die Schwingfrequenz unterschiedlich ist.
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Was sich beim Vergleich der Uhren auf dem Berg und im Tal unterscheidet ist die Anzahl der Sekunden. |
Welche Anzahl welcher Sekunden und in welchem Zeitraum?
Kurt
_________________
Wir werden die Natur erst verstehen wenn wir kapieren wie genial einfach sie funktioniert. |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
|
| DrStupid Verfasst am: 14. Nov 2022 10:47 Titel: Re: Atomuhr |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Kann ja nicht sein wenn die Schwingfrequenz unterschiedlich ist. |
Lokal ist es immer die gleiche Frequenz. Nur wenn Du die Frequenzen aus unterschiedlichen Potentialen vergleichst, erscheinen sie wegen der Zeitdilatation unterschiedlich.
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Welche Anzahl welcher Sekunden und in welchem Zeitraum? |
Die Anzahl der Sekunden die Uhren auf unterschiedlichem Potential im Zeitraum zwischen zwei gemeinsamen Synchronisationssignalen messen. |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5870
|
| Myon Verfasst am: 14. Nov 2022 10:59 Titel: |
|
|
Die im SI definierte Sekunde ist eine Einheit für die Eigenzeit. Eine Cs-Atomuhr ist also ein "Taktgeber" für die Eigenzeit am Ort, wo die Uhr steht.
| Zitat: | | The second, so defined, is the unit of proper time in the sense of the general theory of relativity. To allow the provision of a coordinated time scale, the signals of different primary clocks in different locations are combined, which have to be corrected for relativistic caesium frequency shifts (see section 2.3.6). |
( https://www.bipm.org/documents/20126/41483022/SI-Brochure-9-EN.pdf )
Vergleiche wie angegeben auch Abschnitt 2.3.6 in der Broschüre. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 12:14 Titel: |
|
|
| Myon hat Folgendes geschrieben: | Die im SI definierte Sekunde ist eine Einheit für die Eigenzeit. Eine Cs-Atomuhr ist also ein "Taktgeber" für die Eigenzeit am Ort, wo die Uhr steht.
|
Das bedeutet also, dass die SI-Sekunde für vergleichend Messungen in der Technik und Wissenschaft nicht zu gebrauchen ist.
(ausgehend davon, dass keine Korrektur der SI-Definition erfolgt ist)
Kurt
_________________
Wir werden die Natur erst verstehen wenn wir kapieren wie genial einfach sie funktioniert. |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5870
|
| Myon Verfasst am: 14. Nov 2022 12:34 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | Das bedeutet also, dass die SI-Sekunde für vergleichend Messungen in der Technik und Wissenschaft nicht zu gebrauchen ist.
(ausgehend davon, dass keine Korrektur der SI-Definition erfolgt ist) |
Was willst Du an der SI-Definition korrigieren oder weshalb sollte eine Höhenangabe nötig sein?
Wenn Du eine (Eigen)Zeit genau messen willst, so nimm eine Cs-Atomuhr und stell sie dort auf, wo der Vorgang gemessen werden soll. Oder Du nimmst eine Uhr, die mit einer Cs-Atomuhr geeicht wurde, und zwar so, dass sich beide Uhren bei der Eichung am selben Ort befanden.
Nochmals (siehe hier)
| Zitat: | The definition of the second should be understood as the definition of the unit of proper time: it applies in a small spatial domain which shares the motion of the caesium atom used to realize the definition.
In a laboratory sufficiently small to allow the effects of the non-uniformity of the gravitational field to be neglected when compared to the uncertainties of the realization of the second, the proper second is obtained after application of the special relativistic correction for the velocity of the atom in the laboratory. It is wrong to correct for the local gravitational field. |
|
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
|
| DrStupid Verfasst am: 14. Nov 2022 12:35 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Das bedeutet also, dass die SI-Sekunde für vergleichend Messungen in der Technik und Wissenschaft nicht zu gebrauchen ist. |
Natürlich ist sie dafür zu gebrauchen. Man muss sie nur richtig anwenden und Uhren dort hin stellen, wo man die Zeit ablesen will. Wenn jemand wissen will, wie viel Zeit auf einem Berg vergeht und dafür eine Uhr verwendet, die im Tal steht, dann muss er das Problem bei sich selbst suchen und nicht beim SI-System. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 12:57 Titel: |
|
|
| Myon hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | Das bedeutet also, dass die SI-Sekunde für vergleichend Messungen in der Technik und Wissenschaft nicht zu gebrauchen ist.
(ausgehend davon, dass keine Korrektur der SI-Definition erfolgt ist) |
Was willst Du an der SI-Definition korrigieren oder weshalb sollte eine Höhenangabe nötig sein?
Wenn Du eine (Eigen)Zeit genau messen willst, so nimm eine Cs-Atomuhr und stell sie dort auf, wo der Vorgang gemessen werden soll. Oder Du nimmst eine Uhr, die mit einer Cs-Atomuhr geeicht wurde, und zwar so, dass sich beide Uhren bei der Eichung am selben Ort befanden.
|
Wenn ich Vorgänge vergleichen will die eine Zeiteinheit beinhalten/erfordern dann ist es notwendig, dass die verwendete Sekunde an allen dazu infrage kommenden Orten gleich ist, gleich lange dauert.
Da hilft auch das Gleichschalten einer Uhr mit einer anderen nichts, also Synchronisation, wenn eine davon dann woanders hingebracht wird, z.B. auf einen Berg.
Ist sie nämlich dann da oben dann taktet sie mit einer anderen/höheren Frequenz, die dortige Sekunde ist also kürzer geworden, kürzer als die heruntige.
Kurt
_________________
Wir werden die Natur erst verstehen wenn wir kapieren wie genial einfach sie funktioniert. |
|
|
willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 677
|
| willyengland Verfasst am: 14. Nov 2022 13:42 Titel: |
|
|
Schildere bitte mal ein konkretes Experiment, wo das ein Problem darstellt.
_________________
Gruß Willy |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 13:54 Titel: |
|
|
| willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Schildere bitte mal ein konkretes Experiment, wo das ein Problem darstellt. |
Wenn man die Abweichung eines Oszillators wissen will der auf den Berg hochgebracht wurde, z.B. seinen Temperaurgang dort oben.
Oder wenn man eine Temperaturmessung machen will die auf einer Resonanzschwingung basiert.
Oder wenn man ganz einfach eine Menge an Ereignissen in einer bestimmten Zeit kennen will.
Oder wenn man eine Frequenzgenauigkeitsmessung eines Senders vorzulegen hat.
All das setzt eine brauchbare Zeitreferenz voraus.
Kurt |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 951
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 14. Nov 2022 14:28 Titel: |
|
|
Hallo!
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Wenn ich Vorgänge vergleichen will die eine Zeiteinheit beinhalten/erfordern dann ist es notwendig, dass die verwendete Sekunde an allen dazu infrage kommenden Orten gleich ist, gleich lange dauert. |
Tut sie ja auch.
Stephen Hawking beschreibt die (Spezielle) Relativitäts-Theorie kompakt:
| Stephen Hawking hat Folgendes geschrieben: | | Eine Theorie, die auf der Vorstellung beruht, dass die Naturgesetze für alle Beobachter gleich sind. |
Die Zeit-Unterschiede entstehen erst, wenn man verschiedene Beobachter in Relation (oder Relativität) setzt.
Dass die Naturgesetze für alle Beobachter gleich sind, bedeutet jeder hat die gleiche Eigenzeit.
Wenn man seine Eigenzeit mit der Zeit eines anderen vergleicht, dann wirkt die des anderen verzerrt. Der andere kann dies wiederrum aber auch tun. Für ihn ist seine Zeit eigen, d.h. normal, und die des anderen verzerrt.
Relativität halt.
Nette Grüsse |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
|
| DrStupid Verfasst am: 14. Nov 2022 15:03 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | Wenn man die Abweichung eines Oszillators wissen will der auf den Berg hochgebracht wurde, z.B. seinen Temperaurgang dort oben.
Oder wenn man eine Temperaturmessung machen will die auf einer Resonanzschwingung basiert.
Oder wenn man ganz einfach eine Menge an Ereignissen in einer bestimmten Zeit kennen will.
Oder wenn man eine Frequenzgenauigkeitsmessung eines Senders vorzulegen hat.
All das setzt eine brauchbare Zeitreferenz voraus. |
Genau so eine brauchbare Zeitreferenz ist die Sekunde in ihrer aktuellen Definition. Entweder siehst Du ein Problem wo keines ist oder Du suchst es an der falschen Stelle. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 15:26 Titel: |
|
|
| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | Hallo!
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Wenn ich Vorgänge vergleichen will die eine Zeiteinheit beinhalten/erfordern dann ist es notwendig, dass die verwendete Sekunde an allen dazu infrage kommenden Orten gleich ist, gleich lange dauert. |
Tut sie ja auch.
|
Tun sie nicht.
Die Sekunde oben am Berg hat eine geringere Dauer als die unten im Tal.
Kurt |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 15:31 Titel: |
|
|
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | Wenn man die Abweichung eines Oszillators wissen will der auf den Berg hochgebracht wurde, z.B. seinen Temperaurgang dort oben.
Oder wenn man eine Temperaturmessung machen will die auf einer Resonanzschwingung basiert.
Oder wenn man ganz einfach eine Menge an Ereignissen in einer bestimmten Zeit kennen will.
Oder wenn man eine Frequenzgenauigkeitsmessung eines Senders vorzulegen hat.
All das setzt eine brauchbare Zeitreferenz voraus. |
Genau so eine brauchbare Zeitreferenz ist die Sekunde in ihrer aktuellen Definition. Entweder siehst Du ein Problem wo keines ist oder Du suchst es an der falschen Stelle. |
Such ich nicht. So eine Sekunde ist für Technik und Wissenschaft für hochgenaue Messungen nicht zu gebrauchen.
Kurt |
|
|
willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 677
|
| willyengland Verfasst am: 14. Nov 2022 15:41 Titel: |
|
|
Bewegte Uhren gehen langsamer.
Uhren nahe einer großen Masse gehen langsamer.
Das ergibt sich aus der Relativitätstheorie.
Dank den Atomuhren kann man es feststellen.
Wohlgemerkt, für einen außenstehenden Betrachter.
Für den jeweils vor Ort anwesenden Beobachter ist die Sekunde in beiden Fällen gleichlang!
Man kann sogar mit einer Atomuhr auf diese Weise die Höhe eines Berges bestimmen.
_________________
Gruß Willy |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 951
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 14. Nov 2022 15:44 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Die Sekunde oben am Berg hat eine geringere Dauer als die unten im Tal. |
Richtig, aber nicht folgerichtig.
Das Prinzip der Eigenzeit bleibt bestehen und dem entsprechend nutzbar zur Referenzierung mit anderen Systemen.
Nette Grüsse |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
|
| DrStupid Verfasst am: 14. Nov 2022 16:20 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | So eine Sekunde ist für Technik und Wissenschaft für hochgenaue Messungen nicht zu gebrauchen. |
Bisher konnstest Du noch nicht begründen, warum das der Fall sein soll. Bei den von Dir genannten Beispielen gibt es da jedenfals keine Probleme. Wie wäre es, wenn Du das mal anhand eine konkreten Beispiels im Detail erläutern würdest? Bis dahin können wir nur raten, worauf Du hinaus willst. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 16:41 Titel: |
|
|
| willyengland hat Folgendes geschrieben: | Bewegte Uhren gehen langsamer.
|
Stimmt, bewegt gegen was?
| willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Man kann sogar mit einer Atomuhr auf diese Weise die Höhe eines Berges bestimmen. |
Mach das mal mit zwei SI-Sekunden, eine am Berg oben, eine herunten im Tal.
Kurt |
|
|
willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 677
|
| willyengland Verfasst am: 14. Nov 2022 18:03 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | Bewegte Uhren gehen langsamer.
|
Stimmt, bewegt gegen was? |
Gegen den ruhenden Betrachter.
_________________
Gruß Willy |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 18:05 Titel: |
|
|
| willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | Bewegte Uhren gehen langsamer.
|
Stimmt, bewegt gegen was? |
Gegen den ruhenden Betrachter. |
Wie stellst du fest, dass dieser ruht?
Kurt |
|
|
willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 677
|
| willyengland Verfasst am: 14. Nov 2022 19:25 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | Bewegte Uhren gehen langsamer.
|
Stimmt, bewegt gegen was? |
Gegen den ruhenden Betrachter. |
Wie stellst du fest, dass dieser ruht? |
Er befindet sich in einem Inertialsystem und ich definiere ihn als ruhend.
_________________
Gruß Willy |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 22:25 Titel: |
|
|
| willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | Bewegte Uhren gehen langsamer.
|
Stimmt, bewegt gegen was? |
Gegen den ruhenden Betrachter. |
Wie stellst du fest, dass dieser ruht? |
Er befindet sich in einem Inertialsystem und ich definiere ihn als ruhend. |
Aja, also einfach postuliert.
Wenn du aufgefordert wirst den Ruhezustand des Betrachters auch zu beweisen, in Realo zu zeigen, wie gehst du dann vor, wie machst du das?
Kurt |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8582
|
| jh8979 Verfasst am: 14. Nov 2022 22:32 Titel: |
|
|
|
ach Kurt.... bitte lass mich diesen Thread nicht schliessen müssen.... |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 23:09 Titel: |
|
|
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | ach Kurt.... bitte lass mich diesen Thread nicht schliessen müssen.... |
Wieso?
Welches "Gesetzt" zwingt dich wann/unter welchen Umständen, dazu?
Das "Forengesetz"?
Kurt |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8582
|
| jh8979 Verfasst am: 14. Nov 2022 23:40 Titel: |
|
|
Das Du-Machst-Deine-Privat-Physik-Gesetz.
siehe Punkt 1.
Nicht erwünscht sind pseudowissenschaftliche Diskussionen über unfundierte, private "Theorien" außerhalb jeglichen wissenschaftlichen Konsenses, welche etablierte physikalische Theorien und Methoden ignorieren.
https://www.physikerboard.de/nutzungsbedingungen.php
Das diskutiere ich auch nicht mir Dir. Du hast Deinen Kredit hier verspielt.
Nachtigal ich hör Dir trapsen.... |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 14. Nov 2022 23:49 Titel: |
|
|
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Das Du-Machst-Deine-Privat-Physik-Gesetz.
siehe Punkt 1.
Nicht erwünscht sind pseudowissenschaftliche Diskussionen über unfundierte, private "Theorien" außerhalb jeglichen wissenschaftlichen Konsenses, welche etablierte physikalische Theorien und Methoden ignorieren.
https://www.physikerboard.de/nutzungsbedingungen.php
Das diskutiere ich auch nicht mir Dir. Du hast Deinen Kredit hier verspielt.
Nachtigal ich hör Dir trapsen.... |
"Nicht erwünscht sind pseudowissenschaftliche Diskussionen über unfundierte, private "Theorien" außerhalb jeglichen wissenschaftlichen Konsenses"
Wo habe ich das denn gemacht?
Ist es nicht erlaubt zu fragen wie man den postulierten Ruhezustand eines Beobachters usw. auch beweisen, physikalisch messen/erfassen kann?
Auch nicht wie man die Berghöhe messen wollen kann wenn zwei SI-Sekunden verwendet werden?
Kurt |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8582
|
| jh8979 Verfasst am: 14. Nov 2022 23:52 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: |
Wo habe ich das denn gemacht?
Ist es nicht erlaubt zu fragen wie man den postulierten Ruhezustand eines Beobachters usw. auch beweisen, physikalisch messen/erfassen kann?
Auch nicht wie man die Berghöhe messen wollen kann wenn zwei SI-Sekunden verwendet werden? |
Als ob ich Dich hier nicht kennen würde... please... lass es einfach ... |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 15. Nov 2022 00:07 Titel: |
|
|
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: |
Wo habe ich das denn gemacht?
Ist es nicht erlaubt zu fragen wie man den postulierten Ruhezustand eines Beobachters usw. auch beweisen, physikalisch messen/erfassen kann?
Auch nicht wie man die Berghöhe messen wollen kann wenn zwei SI-Sekunden verwendet werden? |
Als ob ich Dich hier nicht kennen würde... please... lass es einfach ... |
Das/dein Verhalten hört sich so an als würde man sich vor Fragen fürchten wenn diese in Richtung Realität gehen.
Das ist aber keine gute Grundlage für ein Forum.
Kurt
Gute Nacht allerseits |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8582
|
| jh8979 Verfasst am: 15. Nov 2022 00:40 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: |
Das/dein Verhalten hört sich so an als würde man sich vor Fragen fürchten wenn diese in Richtung Realität gehen.
|
Gähn...jaja ... |
|
|
willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 677
|
| willyengland Verfasst am: 15. Nov 2022 08:57 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | Bewegte Uhren gehen langsamer.
|
Stimmt, bewegt gegen was? |
Gegen den ruhenden Betrachter. |
Wie stellst du fest, dass dieser ruht? |
Er befindet sich in einem Inertialsystem und ich definiere ihn als ruhend. |
Aja, also einfach postuliert.
Wenn du aufgefordert wirst den Ruhezustand des Betrachters auch zu beweisen, in Realo zu zeigen, wie gehst du dann vor, wie machst du das? |
Es gibt keinen absoluten Bezugspunkt. Das wissen wir spätestens seit Einstein. Man muss einen Punkt definieren.
_________________
Gruß Willy |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 15. Nov 2022 09:32 Titel: |
|
|
| willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | willyengland hat Folgendes geschrieben: | Bewegte Uhren gehen langsamer.
|
Stimmt, bewegt gegen was? |
Gegen den ruhenden Betrachter. |
Wie stellst du fest, dass dieser ruht? |
Er befindet sich in einem Inertialsystem und ich definiere ihn als ruhend. |
Aja, also einfach postuliert.
Wenn du aufgefordert wirst den Ruhezustand des Betrachters auch zu beweisen, in Realo zu zeigen, wie gehst du dann vor, wie machst du das? |
Es gibt keinen absoluten Bezugspunkt. Das wissen wir spätestens seit Einstein. Man muss einen Punkt definieren. |
Natürlich gibt es keinen absoluten Bezugspunkt, die Uraltvorstellung von einem statischen Universum ist einfach nicht zutreffend.
Man muss/es ist sinnvoll einen Bezug definieren, dessen Grösse/Ausbreitung/Wirkbereich ist dem anzupassen was für die jeweilige Verwendung ausreichend und angebracht ist und der Realität entspricht.
Der passende Begriff dazu ist Bezugssystem (BS).
Darin kann alles untergebracht werden was für die jeweilige Betrachtung notwendig ist.
Selbstverständlich muss diese Festlegung des BS auch Realitätsfest sein.
Nun hat man einen Bezug auf den man sich beziehen kann, und von da aus die "Sache" betrachten. Selbstverständlich können auch weitere BS "installiert" werden, Diese können zum ersten ruhen oder auch bewegt sein. Ist/sind sie bewegt ist das halt zu berücksichtigen. Auf diese Art und Weise ist es möglich Realkonform Umstände/Zustände/Ereignisse zu beschreiben und auch zu erfassen.
Kann man kein BS benennen weil das erstmal nicht ersichtlich ist so gibt es technische Möglichkeiten dies zu erkennen.
Beispiel: Rakete "ruht", Rakete ist mit xy Geschwindigkeit unterwegs.
Das hat nur dann Sinn wenn auch der Bezug für diese Aussagen angegeben wird.
Ist das nicht möglich muss man diesen erst feststellen.
Kurt
. |
|
|
willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 677
|
| willyengland Verfasst am: 15. Nov 2022 10:27 Titel: |
|
|
Dann sind wir uns ja einig.
_________________
Gruß Willy |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 15. Nov 2022 10:50 Titel: |
|
|
| willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Dann sind wir uns ja einig. |
Schön.
Zu:
| Zitat: | Kann man kein BS benennen weil das erstmal nicht ersichtlich ist so gibt es technische Möglichkeiten dies zu erkennen.
Beispiel: Rakete "ruht", Rakete ist mit xy Geschwindigkeit unterwegs.
Das hat nur dann Sinn wenn auch der Bezug für diese Aussagen angegeben wird.
Ist das nicht möglich muss man diesen erst feststellen. |
In einem solchen BS kann dann ein Koordinatensystem "angetackert" werden, dieses dient dann dazu "Punkte" festzulegen die innerhalb des BS Verwendung finden können. Somit ist eine feinere Auflösung innerhalb des BS möglich. Das BS tritt dann nach aussen hin als eigenständige Einheit auf und dient als BS welches auch in Natura so, oder so ähnlich vorhanden ist.
Zur Feststellung ob das BS ruht oder nicht stehen mehrere Möglichkeiten/Methoden zur Verfügung. Moderne Technik mach dies möglich.
Dann kann auch der Rakete, die irgendwo im All sich befindet, ein Ruhe/Bewegt/Geschwindigkeitswert zugeteilt werden der auch real nachweisbar ist.
Hat natürlich bestimmte Konsequenzen für die momentanen Weltvorstellungen.
Kurt |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
|
| DrStupid Verfasst am: 15. Nov 2022 11:54 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Zur Feststellung ob das BS ruht oder nicht stehen mehrere Möglichkeiten/Methoden zur Verfügung. |
Zum Beispiel? |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 15. Nov 2022 12:06 Titel: |
|
|
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | | Zur Feststellung ob das BS ruht oder nicht stehen mehrere Möglichkeiten/Methoden zur Verfügung. |
Zum Beispiel? |
"Bewegte Uhren takten langsamer"
Umgedreht: taktet eine Uhr am schnellsten dann ruht sie.
Kurt |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
|
| DrStupid Verfasst am: 15. Nov 2022 12:13 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | "Bewegte Uhren takten langsamer"
Umgedreht: taktet eine Uhr am schnellsten dann ruht sie. |
Haha, sehr witzig. Aber jetzt mal ernsthaft. Welche Möglichkeiten/Methoden haben wir zur Verfügung? |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 951
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 15. Nov 2022 12:25 Titel: |
|
|
Hallo!
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | | "Bewegte Uhren takten langsamer" |
Das kann man in seinem eigenen System garnicht feststellen.
In einem System, wo die Zeit erheblich langsamer verläuft in Relation zu einem anderen System, können Sie diese Langsamkeit ja garnicht feststellen als wären Sie in einer Zeit-Lupen-Szene, wie in einem Film.
Oder denken Sie, Sie nehmen sich selbst dort in Zeit-Lupe wahr?
Wenn Sie sich sehr schnell bewegen oder stark in der Nähe eines schwarzen Loches sind, nehmen Sie sich selbst nicht in Zeit-Lupe wahr, sondern mit normal ablaufender Eigenzeit.
Dort funktionieren die physikalischen Gesetze auch normalisiert.
Nette Grüsse |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen