| Autor |
Nachricht |
Multiple_Choice
Anmeldungsdatum: 08.04.2019
Beiträge: 77
|
|
 |
Gast002
Gast
|
 Gast002 Verfasst am: 17. Apr 2019 11:32 Titel: |
 |
|
Hallo Multiple,
fange am besten mit Aufgabe 2 an, die ist einfacher.
Deine Idee mit den zwei Skizzen , eine für die horizontale Richtung und eine für die vertikale Richtung, ist richtig, aber ziemlich aufwendig zu machen. Ich würde eine Wertetabelle vorschlagen. Linke Spalte für  und dann jeweils eine Spalte für  und  . ist ein Winkelargument, also kannst Du hier beliebige Werte im Bereich von  hinschreiben, möglichst gleichmäßig verteilt. Die Werte, die Du damit für die beiden anderen Spalten ausrechnest, trägst Du als Punkte  in das Koordinatensystem der Lissajousfigur ein
Für die erste Aufgabe kommt Dir hoffentlich die richtige Idee beim Lösen der ersten Aufgabe.
Beste Grüße
|
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 17. Apr 2019 12:53 Titel: Re: Lissajous Figur |
|
|
| Multiple_Choice hat Folgendes geschrieben: | ...
1. Phasenverschiebung zwischen  bestimmen
... |
Was kannst Du aus der Figur bzgl. der Frequenzen und der Amplituden beider Spannungen ablesen?
|
|
|
Gast002
Gast
|
| Gast002 Verfasst am: 17. Apr 2019 23:00 Titel: |
|
|
Hallo GvC,
über die Frequenz kann man aus der Lissajousfigur keine Information gewinnen. Die Zeit t ist ein Parameter, der einen Punkt auf der Kurve beschreibt. Mit wachsender Zeit wandert der Punkt die Kurve entlang. Die Frequenz  bestimmt nun, wie schnell der Punkt auf der Kurve läuft, aber das kann man an der gegebenen Abbildung nicht sehen.
Die Amplituden bzw. kann man ablesen indem man z.B. für die x-Amplitude die zwei vertikalen Tangenten an die Kurve der Lissajousfigur anlegt, eine ganz links an den Punkt, wo die am weitesten negative Auslenkung in x-Richtung erreicht wird, und die andere ganz rechts für die maximale positive Auslenkung. Der Abstand der x-Achsenschnittpunkte beider Tangenten geteilt durch 2 ist die x-Amplitude.
Aus der vorliegenden Grafik komme ich damit auf eine Amplitude von 2,15 Einheiten. Wieviel Volt eine Einheit bedeutet, weiß man natürlich nicht. Man sieht auch, daß der Nullpunkt nicht ganz sauber eingestellt ist. Die Kurve ist um 0,1 Einheit ins Negative verschoben.
Die Frage war aber, die Phasenverschiebung zu ermitteln. Dabei spielt die Kenntnis der Frequenz oder der einzelnen Amplituden keine Rolle.
Beste Grüße
|
|
|
PhyMaLehrer
Anmeldungsdatum: 17.10.2010
Beiträge: 1085
Wohnort: Leipzig
|
| PhyMaLehrer Verfasst am: 18. Apr 2019 07:26 Titel: |
|
|
| Gast002 hat Folgendes geschrieben: | | über die Frequenz kann man aus der Lissajousfigur keine Information gewinnen. |
Das stimmt. Gemeint war sicher das Frequenzverhältnis.
|
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 18. Apr 2019 12:14 Titel: |
|
|
| Gast002 hat Folgendes geschrieben: | | Die Frage war aber, die Phasenverschiebung zu ermitteln. Dabei spielt die Kenntnis der Frequenz oder der einzelnen Amplituden keine Rolle. |
Es spielt aber das Verhältnis der Frequenzen und das der Amplituden eine Rolle. Denn irgendwie musst Du für die mathematische Beschreibung der beiden Spannungsfunktionen einen gemeinsamen Bezug haben.
})
und
})
Wie willst Du denn etwas über die Phasenverschiebung aussagen, wenn Du nicht wenigstes das Frequenz- und Amplitudenverhältnis kennst. Beide Verhältnisse lassen sich aus der Figur ablesen.
|
|
|
Multiple_Choice
Anmeldungsdatum: 08.04.2019
Beiträge: 77
|
| Multiple_Choice Verfasst am: 19. Apr 2019 03:41 Titel: |
|
|
Zur 2 habe ich alle Punkte für Ux und Uy eingetragen.
Ich komme da auf ein gestrecktes Kreuz.
|
|
|
franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
|
| franz Verfasst am: 19. Apr 2019 10:39 Titel: |
|
|
|
Man könnte sich das mühelos mit einem Funktionsplotter / Parameterkurven ansehen.
|
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
|
|
Gast002
Gast
|
| Gast002 Verfasst am: 19. Apr 2019 20:15 Titel: |
|
|
Hallo,
ein Kreuz ist nur der mittlere Teil der Lissajousfigur. Der Kreuzungspunkt müßte bei (0;A/2) liegen. Hast Du für Werte aus dem gesamten Intervall [0; 6,28] verwendet? Sowohl auf der rechten als auch auf der linken Seite müssen die Arme des Kreuzes durch einen vertikalen Bogen verbunden sein.
Hast du schon Ideen zur Lösung der ersten Aufgabe? Was das Verhältnis der Frequenzen betrifft, kannst Du  benutzen, da sowohl in wagerechter als auch in senkrechter Richtung nur ein Umkehrpunkt in der Lissajousfigur vorhanden ist.
Beste
|
|
|
Multiple_Choice
Anmeldungsdatum: 08.04.2019
Beiträge: 77
|
| Multiple_Choice Verfasst am: 21. Apr 2019 23:19 Titel: |
|
|
Laut dem Plotter muss ich auf eine liegende Acht kommen die an beiden enden nach unten verzerrt ist.
Ich habe jetzt mal für  und komme auf die Werte für  Die Achsen habe ich mit Ux für die horizontale Achse und Uy für die Vertikale Achse des Koordinatensystems festgelegt. Jedoch komme ich nicht auf die Form.
|
|
|
Multiple_Choice
Anmeldungsdatum: 08.04.2019
Beiträge: 77
|
| Multiple_Choice Verfasst am: 22. Apr 2019 11:45 Titel: |
|
|
Ich habe die Punkte wie folgt ins Koordinatensystem eingetragen.
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Ux Uy.jpg |
| Dateigröße: |
748.2 KB |
| Heruntergeladen: |
186 mal |
|
|
|
Gast002
Gast
|
| Gast002 Verfasst am: 23. Apr 2019 00:52 Titel: |
|
|
Hallo,
das war eine gute Idee, Daß Du Deine Zahlen hier angegeben hast. Sonst wäre ich nie drauf gekommen , wo das Problem liegt.
Du rechnest die Sinusfunktionen nicht im Bogenmaß aus, sondern im Gradmaß. ) muß 0 ergeben. Du erhältst aber 1,09, weil Du sin(6,28 grad) berechnest. Ebenso für alle anderen Werte. Also stelle bitte Deinen Rechner auf Bogenmaß ein.
Außerdem sind 5 Stützstellen innerhalb einer Periode des Sinus zu wenig, um eine so komplizierte Figur wie eine liegende Acht darzustellen. 12 bis 15 Punkte wirst Du mindestens brauchen. Mehr als eine Periode mußt Du nicht berechnen, da sich dann sowieso alles wiederholt.
Beste Grüße
|
|
|
Multiple_Choice
Anmeldungsdatum: 08.04.2019
Beiträge: 77
|
| Multiple_Choice Verfasst am: 23. Apr 2019 11:19 Titel: |
|
|
Wie siehts jetzt aus ?
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Ux Uy 2.jpg |
| Dateigröße: |
562.84 KB |
| Heruntergeladen: |
236 mal |
|
|
|
Gast002
Gast
|
| Gast002 Verfasst am: 23. Apr 2019 19:52 Titel: |
|
|
Hallo,
jetzt sieht es gut aus.
Nun kann es mit Aufgabe 1 weitergehen.
Beste Grüße
|
|
|
Multiple_Choice
Anmeldungsdatum: 08.04.2019
Beiträge: 77
|
|
|
Gast002
Gast
|
| Gast002 Verfasst am: 24. Apr 2019 23:46 Titel: |
|
|
Hallo,
das Prinzip ist richtig. Nur würde ich die Werte im Oszillogrammbild etwas anders ablesen:
U = 2,3
V = 4,3
Der Unterschied im Phasenwinkel ist aber nicht groß. Da die Ablesung von U und V höchstens auf 5 % genau ist, solltest Du den Winkel auch höchstens auf ganze Grad genau angeben.
Beste Grüße
|
|
|
Multiple_Choice
Anmeldungsdatum: 08.04.2019
Beiträge: 77
|
| Multiple_Choice Verfasst am: 24. Apr 2019 23:59 Titel: |
|
|
|
Oder ist das so zu verstehen, dass von Kästchen zu Kästchen 0,5cm und bei 2 Kästchen 1cm abgelesen werden muss ?
|
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 25. Apr 2019 09:52 Titel: |
|
|
Also, ich würde aus dem Oszillogramm ja ablesen, dass beide Spannungen gleiche Frequenz und gleiche Amplitude haben. Damit lassen sie sich darstellen als
})
und
})
Außerdem lässt sich für t=0 (also für Ux=0) ablesen
=\frac{A}{2})
Eingesetzt in die Funktionsgleichung für Uy ergibt sich
}=30^\circ)
|
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
