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Nachricht |
Blumexxxx
Anmeldungsdatum: 20.11.2016
Beiträge: 13
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 Blumexxxx Verfasst am: 01. Dez 2016 13:27 Titel: Polizeiwagen mit Sirene |
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Meine Frage:
Ein polizeiwagen mit einer sirene fährt an ihnen vorbei, dabei verringert sich die frequenz des tones den sie hören um den faktor 1,3. wie schnell fuhr der Polizeiwagen, wenn sie von einer Schallgeschwindigkeit von 300 m/s ausgehen?
Meine Ideen:
Ich denke es geht um den doppler-Effekt
fe= fs/ 1+ (v/c).
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7254
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| Steffen Bühler Verfasst am: 01. Dez 2016 13:37 Titel: |
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Von der vergessenen Klammer abgesehen, ist die Formel richtig. Nun ist die Geschwindigkeit v einmal negativ (Wagen fährt auf Dich zu), einmal positiv (Wagen fährt von Dir weg). Und die höhere Frequenz ist 1,3mal die tiefere.
Nun stell eine entsprechende Gleichung auf.
Viele Grüße
Steffen
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 01. Dez 2016 13:58 Titel: Re: Polizeiwagen mit Sirene |
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| Blumexxxx hat Folgendes geschrieben: | | dabei verringert sich die frequenz des tones |
Wie ist das zu verstehen?
Verringerung beim Wegfahren gegenüber der Originalfrequenz oder gegenüber der Frequenz des ankommenden Autos?
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7254
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| Steffen Bühler Verfasst am: 01. Dez 2016 14:02 Titel: Re: Polizeiwagen mit Sirene |
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| franz hat Folgendes geschrieben: |
Wie ist das zu verstehen? |
Och komm. Die Aufgabe ist mit "fährt an Ihnen vorbei" doch klar formuliert. Also letzteres: "iiiiiii-uuuuuu". 
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Auwi
Anmeldungsdatum: 20.08.2014
Beiträge: 602
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| Auwi Verfasst am: 01. Dez 2016 17:43 Titel: |
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Wieder mal ist ein Beitrag von mir einfach verschwunden, obwohl er keine "Komplettlösung" enthielt.
Wenn man die Formel für f(1) (Freqenz des herannahenden Fahrzeugs) durch die Formel für f(2) (Frequez des wegfahrenden Fahrzeugs) dividiert, fällt die Eigenfrequenz f(0) heraus, und wegen f(1) = 1,3*f(2) auch f(1) und f(2) und es bleibt:
[jh8979: Formel gelöscht.]
mit x = Fahrzeuggeschwindigkeit.
mal sehen, ob das jetzt hier stehen bleibt...
Ansonsten könnte man es ja als PN an den Beitragschreiber schicken...(oder wird das auch überwacht ?)
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 01. Dez 2016 17:55 Titel: |
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| Auwi hat Folgendes geschrieben: | Wieder mal ist ein Beitrag von mir einfach verschwunden, obwohl er keine "Komplettlösung" enthielt.
Wenn man die Formel für f(1) (Freqenz des herannahenden Fahrzeugs) durch die Formel für f(2) (Frequez des wegfahrenden Fahrzeugs) dividiert, fällt die Eigenfrequenz f(0) heraus, und wegen f(1) = 1,3*f(2) auch f(1) und f(2) und es bleibt:
...
mit x = Fahrzeuggeschwindigkeit.
mal sehen, ob das jetzt hier stehen bleibt...
Ansonsten könnte man es ja als PN an den Beitragschreiber schicken...(oder wird das auch überwacht ?) |
Ist es eigentlich so schwer, den Fragesteller auch einmal selber ein wenig nachdenken zu lassen? Muss man ihm immer alles gleich vorkauen? Wieso versteht hier jeder andere, dass das Vorkauen nicht sinnvoll ist, ausser Dir? Es ist ja auch nicht so, dass wir Dir das zum ersten mal sagen. Das Aufstellen dieser Formel ist sehr wichtig, um die Aufgabe zu verstehen.
(Und nein, ich habe Deinen Beitrag vorher nicht gelöscht.)
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Nescio
Anmeldungsdatum: 05.12.2015
Beiträge: 279
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| Nescio Verfasst am: 01. Dez 2016 18:01 Titel: |
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| Auwi hat Folgendes geschrieben: | Wieder mal ist ein Beitrag von mir einfach verschwunden, obwohl er keine "Komplettlösung" enthielt.
Wenn man die Formel für f(1) (Freqenz des herannahenden Fahrzeugs) durch die Formel für f(2) (Frequez des wegfahrenden Fahrzeugs) dividiert, fällt die Eigenfrequenz f(0) heraus, und wegen f(1) = 1,3*f(2) auch f(1) und f(2) und es bleibt:
[jh8979: Formel gelöscht.]
mit x = Fahrzeuggeschwindigkeit.
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Ich finde, das was da stand war schon so ziemlich eine Komplettlösung. Was verstehst du denn unter Komplettlösung?
| Auwi hat Folgendes geschrieben: |
mal sehen, ob das jetzt hier stehen bleibt...
Ansonsten könnte man es ja als PN an den Beitragschreiber schicken...(oder wird das auch überwacht ?) |
Warum willst du denn die Prinzipien des Forums unbedingt übergehen? Was hast du davon?
Die Regeln sind doch klar formuliert:
| Zitat: |
Prinzip „Physik online verstehen“
Das Physikerboard gibt „Hilfe zur Selbsthilfe“. Diese besteht aus Tipps und Hinweisen, so dass die Fragesteller den Stoff verstehen und die Aufgaben selbst bewältigen können. Komplettlösungen sind in aller Regel nicht sinnvoll und werden daher bewusst nicht angeboten.
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7254
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| Steffen Bühler Verfasst am: 01. Dez 2016 18:01 Titel: |
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Und wenn Du Dich schon in Threads einmischst (was ohnehin unhöflich genug ist):
Wenn jemand bereits hilft und nur darauf wartet, dass sich der Fragesteller wieder meldet, um den nächsten Schritt mit ihm abzuklären: warum willst Du partout zeigen, dass Du auch ganz toll helfen kannst ("Herr Lehrer, ich weiß die Lösung! Darf ich's ihm sagen?"), indem Du genau diesen nun zu gehenden Schritt vorweg nimmst? Warum? Warum?
(Und ja, ich habe Deinen Beitrag vorher gelöscht. Ich weiß, das ist gegen die Regel, aber ich bin jetzt noch wütend auf Dich. Manchmal passiert selbst mir das.)
Laberst Du im Schachklub auch immer von hinten rein, wenn sich die Spieler gerade den Kopf zermartern? Und? Wie finden die das?
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 01. Dez 2016 18:12 Titel: |
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| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: |
(Und ja, ich habe Deinen Beitrag vorher gelöscht. Ich weiß, das ist gegen die Regel, aber ich bin jetzt noch wütend auf Dich. Manchmal passiert selbst mir das.) |
Nein, ist ein nicht:
| Zitat: |
12. Organisatoren und Forumsmoderatoren
Die Organisatoren und Moderatoren wurden mit speziellen Rechten im Forum versehen, um die Einhaltung der Nutzungsbedingungen sowie der Forenregeln nach bestem Wissen und Gewissen zu überwachen und durchzusetzen. Eine Verantwortlichkeit der Organisatoren und Moderatoren ist hierdurch jedoch nicht gegeben. Zur Durchsetzung der Nutzungsbedingungen und Forenregeln können Organisatoren und Moderatoren Beiträge editieren, Beiträge löschen, Thementitel editieren, Themen komplett löschen, Themen in andere oder nicht sichtbare Bereiche verschieben sowie Nutzer sperren oder löschen. Alle diese Aktionen sind ohne Angabe von Gründen möglich.
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http://www.physikerboard.de/nutzungsbedingungen.php
Sowie das schon zitierte:
| Zitat: |
Prinzip „Physik online verstehen“
Das Physikerboard gibt „Hilfe zur Selbsthilfe“. Diese besteht aus Tipps und Hinweisen, so dass die Fragesteller den Stoff verstehen und die Aufgaben selbst bewältigen können. Komplettlösungen sind in aller Regel nicht sinnvoll und werden daher bewusst nicht angeboten. |
Und von all dem abgesehen, passiert dies bei Auwi ja nicht zum ersten Mal, wurde schon sehr oft angemahnt und auch ausführlichst diskutiert:
http://www.physikerboard.de/topic,48795,-komplettloesungen.html
Und jetzt wieder zurück zur Aufgabe und warten, dass sich der Fragesteller nochmal meldet... oder ob er doch eine PN von Auwi vorzieht, um bei der nächsten Aufgabe wieder genauso hier nachfragen zu müssen...
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 01. Dez 2016 19:22 Titel: Re: Polizeiwagen mit Sirene |
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1. Zur Klärung der Frage nochmal der Fragetext (Hervorhebung von mir):
| Zitat: | | fährt an ihnen vorbei, dabei verringert sich die frequenz des tones den sie hören |
Man hört nicht die Originalfrequenz der Sirene, sondern nur Frequenz 1 (ankommend) und Frequenz 2 (wegfahrend). Gegeben ist damit, nach meinem Verständnis, der Faktor (f2 - f1) / f1 (Plan A).
2. Nach reichlich Erfahrung mit unklaren Fragestellungen würde ich jedoch vorschlagen, auch die Variante (f2 - f0) / f0 "reservemäßig" zu lösen (Plan B).
Für beides stehen die Lösungsformeln bereit.
3. So oder so schlage ich die übliche Näherung für v<<c vor.
PS Den dringenden Bitten an Auwi um ein klein wenig Zurückhaltung möchte ich mich anschließen.
Zuletzt bearbeitet von franz am 01. Dez 2016 19:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 01. Dez 2016 19:37 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | Gegeben ist damit, nach meinem Verständnis der Faktor (f2 - f1) / f1. |
Abgesehen davon, dass dieser Faktor negativ wäre, ist nach meinem Verständnis der gegebene Faktor 1,3=f2/f1, was durch mimdestens einen anderen Forenteilnehmer ja schon bestätigt wurde.
Plan B braucht hier keine Anwendung zu finden, da die Aufgabenstellung diesbezüglich eindeutig ist (jedenfalls für mich).
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 01. Dez 2016 19:46 Titel: |
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Einverstanden, dann aber f1 / f2 = 1,3.
Ansonsten hat Blumexxxx das Wort. 
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Dez 2016 00:56 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | Einverstanden, dann aber f1 / f2 = 1,3. |
Stimmt.
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Blumexxxx
Anmeldungsdatum: 20.11.2016
Beiträge: 13
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| Blumexxxx Verfasst am: 05. Dez 2016 10:29 Titel: |
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So dann ist ja : f1=[(f1/1,3)]/[1+(v/300m/s)]
Wie geh ich jetzt mit f1 um?
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7254
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| Steffen Bühler Verfasst am: 05. Dez 2016 11:26 Titel: |
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Normalerweise könntest Du nun f1 wegkürzen.
Allerdings komme ich nicht auf diese Umformung. Hast Du meinen Ratschlag befolgt? Wie hast Du weitergerechnet?
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Blumexxxx
Anmeldungsdatum: 20.11.2016
Beiträge: 13
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| Blumexxxx Verfasst am: 05. Dez 2016 17:32 Titel: |
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Hab das auf dem Bild aufgeschrieben
| Beschreibung: |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7254
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| Steffen Bühler Verfasst am: 05. Dez 2016 17:41 Titel: |
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Dann hast Du meinen Ratschlag offenbar doch nicht befolgt. Denn wie Du auf diese oberste Gleichung kommst, kann ich eben nicht nachvollziehen.
Du hast doch die Dopplerformel 
Und ich hatte Dir den Ratschlag gegeben, dass v einmal positiv, einmal negativ ist:
Und dann war gefordert
Wie hast Du dann weitergemacht?
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Blumexxxx
Anmeldungsdatum: 20.11.2016
Beiträge: 13
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| Blumexxxx Verfasst am: 05. Dez 2016 18:04 Titel: |
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also dann so?
Zuletzt bearbeitet von Blumexxxx am 06. Dez 2016 12:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7254
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| Steffen Bühler Verfasst am: 05. Dez 2016 18:18 Titel: |
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Leider stimmt's schon von Zeile 2 auf 3 nicht. Denn a*(b+c)=ab+ac. Bei Dir aber bloß ab+c.
Genau so von Zeile 3 auf 4: wenn Du eine Summe mal 300 nimmst, musst Du alle Summanden mal 300 nehmen! Schön demokratisch.
Versuch das mal in Ruhe durchzurechnen. Im übrigen tust Du Dich leichter, wenn Du fs gleich am Anfang wegkürzt und dann den Doppelbruch mit  auflöst.
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Blumexxxx
Anmeldungsdatum: 20.11.2016
Beiträge: 13
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| Blumexxxx Verfasst am: 05. Dez 2016 18:33 Titel: |
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da komme ich aber auf ein negatives Ergebnis
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7254
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 07. Dez 2016 12:05 Titel: |
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Moin!
Da sich die Aufgabe inzwischen wohl ... irgendwie erledigt hat
| Auwi hat Folgendes geschrieben: | | Ansonsten könnte man es ja als PN an den Beitragschreiber schicken... |
möchte ich in der Sache noch auf die bei  übliche Näherung hinweisen:
mfG
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Auwi
Anmeldungsdatum: 20.08.2014
Beiträge: 602
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| Auwi Verfasst am: 07. Dez 2016 12:43 Titel: |
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Wenn das, was hier abgelaufen ist, Eure Version von Didaktik ist, dann Gratulation !
Vielleicht schafft ihr es ja noch bis Weihnachten... 
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7254
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| Steffen Bühler Verfasst am: 07. Dez 2016 12:46 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | übliche Näherung... |
... die hier allerdings satte 15 Prozent Abweichung vom korrekten Ergebnis verursacht. Ob das so akzeptiert wird, ist die Frage.
Viele Grüße
Steffen
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 07. Dez 2016 20:25 Titel: |
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Hallo Steffen!
| Zitat: | | ... die hier allerdings satte 15 Prozent Abweichung vom korrekten Ergebnis verursacht. Ob das so akzeptiert wird, ist die Frage. |
Die Bewertung kenne ich natürlich nicht, aber:
Wie genau ist die Frequenzmessung bei einer Polizeisirene,
wie konstant die Geschwindigkeit, und: welche Temperatur herrscht?
Hallo Auwi!
| Zitat: | Wenn das, was hier abgelaufen ist, Eure Version von Didaktik ist, dann Gratulation !
Vielleicht schafft ihr es ja noch bis Weihnachten... |
Darf ich die Anmerkung so interpretieren, daß Du die Lösung privat verschickt hast?
mfG!
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