| Autor |
Nachricht |
8891
Gast
|
 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 21:44 Titel: reibungskräfte |
 |
|
hallo,
ich muss den bremsweg von einem pkw (m=1350kg) ausrechnen.
habe die formel: Fgleit= fgleit * Fg
v=100 km/h
und die fahrbahn trocken ist 0,8
wie berechne ich das??? |
|
 |
Neko
Anmeldungsdatum: 04.07.2004
Beiträge: 526
Wohnort: Berlin
|
| Neko Verfasst am: 09. Feb 2006 22:06 Titel: Re: reibungskräfte |
|
|
| 8891 hat Folgendes geschrieben: | hallo,
ich muss den bremsweg von einem pkw (m=1350kg) ausrechnen.
habe die formel: Fgleit= fgleit * Fg
v=100 km/h
und die fahrbahn trocken ist 0,8
wie berechne ich das??? |
Energetisch: Die Kinetische Energie
die der PKW hat, wird in Reibungsraft F über dem Bremsweg s umgewandelt:
dann beide gleichsetzen und nach s auflösen. Sehr einfacher Lösungsweg, wenn man bedenkt, dass man thermische Effekte (die kinetische Energie wird eigentlich auch noch in einen großen Wärmeanteil umgewandelt) außer acht lässt....
_________________
Prefect:"ich habe dich von der Erde gerettet"
Dent:"Und was ist mit der Erde passiert?"
"Och,...die wurde zerstört"
"Ach ja"
"Ja, sie ist einfach ins Weltall verdunstet"
"Weißt du, das nimmt mich natürlich ein bißchen mit"
Zuletzt bearbeitet von Neko am 09. Feb 2006 22:11, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
|
| as_string Verfasst am: 09. Feb 2006 22:09 Titel: |
|
|
Hallo!
Aus der Masse und g kannst Du Fg ausrechnen und daraus mit Deiner Formel dann Fgleit. Aus Fgleit und der Masse kannst Du dann mit a=F/m die (Brems-)Beschleunigung ausrechnen. Aus denen Formeln für die gleichmäßig verzögerte Bewegung bekommst Du dann den Bremsweg.
Gruß
Marco
Edit: Hubs, da war ich wohl etwas zu langsasm! Mit Energieerhaltung geht's natürlich auch. Ist wahrscheinlich leichter zu rechnen! |
|
|
Neko
Anmeldungsdatum: 04.07.2004
Beiträge: 526
Wohnort: Berlin
|
| Neko Verfasst am: 09. Feb 2006 22:15 Titel: |
|
|
So hatte ich zuerst auch gedacht, Marco. Ich war nur etwas skeptisch, weil die Masse angegeben war, und die sich beim energetischen Ansatz rauskürzt. Aber eigentlich logisch. Ein schwerer PkW muss zwar mehr Masse abbremsen (man könnte deshalb meinen, der Bremsweg würde länger werden), allerdings wirkt beim schwereren mehr Reibungskraft (weswegen sich die Effekte ausgleichen). Und in beiden kommt die Masse linear vor....
_________________
Prefect:"ich habe dich von der Erde gerettet"
Dent:"Und was ist mit der Erde passiert?"
"Och,...die wurde zerstört"
"Ach ja"
"Ja, sie ist einfach ins Weltall verdunstet"
"Weißt du, das nimmt mich natürlich ein bißchen mit" |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 22:16 Titel: |
|
|
okay danke euchbeiden ich werde mal sehen was einfacher ist  danke |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 22:18 Titel: |
|
|
|
nur eine frage, was muss ich gleichsetzten also welche beiden therme?? |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 22:22 Titel: |
|
|
E kin = E brems
beim Kraftansatz brauchst du nur der Reihe nach rechnen, wie beschrieben |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 22:24 Titel: |
|
|
also wär das bei mir jetzt:
1350kg/2 *100 km/h
=6750000
und
0,8*1350kg*9,81*s
und dann einfach gleichsetzen?? |
|
|
Neko
Anmeldungsdatum: 04.07.2004
Beiträge: 526
Wohnort: Berlin
|
| Neko Verfasst am: 09. Feb 2006 22:29 Titel: |
|
|
Jup. Du hast aber vergessen, deine Geschwindigkeit zu quadrieren  Und dann nach s umstellen. Ich krieg da ungefähr 49 Meter raus. Kann das jmd bestätigen
_________________
Prefect:"ich habe dich von der Erde gerettet"
Dent:"Und was ist mit der Erde passiert?"
"Och,...die wurde zerstört"
"Ach ja"
"Ja, sie ist einfach ins Weltall verdunstet"
"Weißt du, das nimmt mich natürlich ein bißchen mit" |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 22:32 Titel: |
|
|
Du hast leider ein paar Fehler gemacht.
1) die Geschwindigkeit musst du in die Basiseinheit umrechnen, die Basiseinheit ist m/s
2)v ist bei der kinetischen Energie im Quadrat !
3)die Einheit der Fallbeschleunigung fehlt, es sind m/(s^2)
Wenn du das änderst sollte es passen.
Gleichsetzen und nach s auflösen !
cu
Edit: da war schon wieder einer schneller ;-) trotzdem, Grundeinheit bei der Geschwindigkeit beachten !!!
Zuletzt bearbeitet von munich am 09. Feb 2006 22:33, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Gast
|
| Gast Verfasst am: 09. Feb 2006 22:32 Titel: |
|
|
ohje..also ja dann hab ich bei dem ersten 6750000 (welche einheit?ß) raus und bei dem zweiten 10594,8*s
abr ich komm dann nicht auf 49meter.. oder bin ich grad ganz falsch?? |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 22:37 Titel: |
|
|
okay dann nochmal:
1350kg/2 * 27 7/9 m/s = 520833,3 (welche einheit?)
und wo kommt das mit der fallbeschleunigung hin?? |
|
|
Neko
Anmeldungsdatum: 04.07.2004
Beiträge: 526
Wohnort: Berlin
|
| Neko Verfasst am: 09. Feb 2006 22:37 Titel: |
|
|
| Anonymous hat Folgendes geschrieben: | ohje..also ja dann hab ich bei dem ersten 6750000 (welche einheit?ß) raus und bei dem zweiten 10594,8*s
abr ich komm dann nicht auf 49meter.. oder bin ich grad ganz falsch?? |
Mechanische Energie immer schön brav in Joule. Mach doch erst mal eine algebraische Lösung, so dass da steht:
dann einsetzen, hab dir das m schon rausgekürzt
_________________
Prefect:"ich habe dich von der Erde gerettet"
Dent:"Und was ist mit der Erde passiert?"
"Och,...die wurde zerstört"
"Ach ja"
"Ja, sie ist einfach ins Weltall verdunstet"
"Weißt du, das nimmt mich natürlich ein bißchen mit"
Zuletzt bearbeitet von Neko am 09. Feb 2006 22:38, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 22:37 Titel: |
|
|
okay dann nochmal:
1350kg/2 * 27 7/9 m/s = 520833,3 (welche einheit?)
und wo kommt das mit der fallbeschleunigung hin?? |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 22:37 Titel: |
|
|
jo, die 49 m kann ich bestätigen.
Deine 6750000 sind zwar falsch, wenn du's aber richtig rechnest kommt das ergebnis in Joule raus, ist ja eine Energie |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 22:39 Titel: |
|
|
|
ok da kommt dann 1,7697joule raus??? |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 22:41 Titel: |
|
|
du vergisst leider immer das v zu quadrieren
Fallbeschleunigung sind die 9,81 die Konstante ist sowohl die Fallbeschleunigung, als auch der Ortsfaktor
Edit: das mit dem v^2 kam zu spät, bezog sich auf vorher |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 22:45 Titel: |
|
|
ohje stimmt naja aber wenn ich das quadirere dann kommt auch was anderes raus.. also die f was ist das? sind das die 0,8 oder was??
ich rechne dann ja: s=1/2* (27/ 7/9)² /0,8*9,81
oder???? |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 22:46 Titel: |
|
|
Das ist ein bisschen wenig, stell doch bitte immer deine ganze rechnung rein, dann versteht man es leichter.
E kin = 520833 J (Joule) |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 22:48 Titel: |
|
|
f sind die 0,8, das stimmt.
ich glaube du meinst mit deiner Formel das richtige, du musst aber noch ein paar Klammern setzen um Zähler und Nenner des Bruches deutlich zu machen !!! |
|
|
Gast
|
| Gast Verfasst am: 09. Feb 2006 22:49 Titel: |
|
|
ja das ekin hab ich auch raus.
aja und wenn ich dann s ausgerechnet habe dann kann ich ja die formel nehmen: f*m*g*s
und dann alles einsetzen und dann müsste ich 260420 rausbekommen.. oder?? |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 22:54 Titel: |
|
|
s suchst du doch, oder ?
du setzt jetzt einfach:
E kin = E brems = f * m * g * s
nach s auflösen, dann müsste 49 meter rauskommen |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 22:57 Titel: |
|
|
ja aber wenn ich doch s suche und das aber in der formel habe wie mach ich das denn dann ?? und wenn ich für Ekin = 520833J habe dann ist das gleich Ebrems aber ich muss das doch dann auch irgendwie teieln oder wie??
also ich habe 520833J= 0,8*1350kg*9,81m/s²*s
ja super und dann ???? |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 23:00 Titel: |
|
|
die gleichung stimmtt, die musst du nur noch nach s auflösen.
Das heißt du teilst hier die linke Seite einfach durch alles was du auf der rechten seite nicht haben willst, bis rechts nur noch s übrigbleibt.
das was dann links steht steht ja = s und ist somit das ergebnis für s, nämlich die 49 m |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 23:02 Titel: |
|
|
ja wenn ich das teile dann habe ich 1/f*m*g
und das sind keine 49m!
und was bringen mir dann die Ekin???? |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 23:05 Titel: |
|
|
du teilst doch E kin durch f * m * g
also: (520833 J) / (0,8 * 1350 kg * 9,81 m/(s^2) ) = s
und da kommt dann auch 49 raus |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 23:07 Titel: |
|
|
achso ja danke ich hatte das mit der falschen zahl gerechnet. tut mir leid.
also vielen dank!!! :-) |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 23:09 Titel: |
|
|
|
nur eine frage noch welche einheit hat denn dann Ebrems?? und die 0,8?? |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 23:15 Titel: |
|
|
E brems ist ganz normal eine Energie, sonst könntest du es ja nicht mit E kin gleichsetzen.
wenn ich mich nicht irre hat 0,8 keine einheit, es ist einfach ein faktor |
|
|
8891
Gast
|
| 8891 Verfasst am: 09. Feb 2006 23:15 Titel: |
|
|
aso okay dann danke für die geduldige hilfe  |
|
|
as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
|
| as_string Verfasst am: 09. Feb 2006 23:30 Titel: |
|
|
| munich hat Folgendes geschrieben: | | wenn ich mich nicht irre hat 0,8 keine einheit, es ist einfach ein faktor |
Nein, Du irrst Dich nicht
Gruß
Marco |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 09. Feb 2006 23:34 Titel: |
|
|
danke, ich wusste es nicht, hab mir nur gedacht, dass die einheiten der restlichen Faktoren in der Formel für die Bremskraft schon Joule ergeben.
 |
|
|
Neko
Anmeldungsdatum: 04.07.2004
Beiträge: 526
Wohnort: Berlin
|
| Neko Verfasst am: 10. Feb 2006 00:02 Titel: |
|
|
Frag mich was ihr so lang hier mit Joule rumrechnet Einfach nach s umstellen, einsetzen.... dann ist der käse gegessen 
_________________
Prefect:"ich habe dich von der Erde gerettet"
Dent:"Und was ist mit der Erde passiert?"
"Och,...die wurde zerstört"
"Ach ja"
"Ja, sie ist einfach ins Weltall verdunstet"
"Weißt du, das nimmt mich natürlich ein bißchen mit" |
|
|
munich
Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 255
|
| munich Verfasst am: 10. Feb 2006 16:42 Titel: |
|
|
Dsa ist mir schon klar, die Masse fällt raus und ich kann nach s auflösen, das hab ich am anfang auch versucht zu erklären, aber dann hab ichs aufgegeben.
Im Endeffekt: hauptsache er hat das richtige ergebnis, ich hätte es auch vor dem einsetzen nach s aufgelöst
 |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
