Seilreibung

TechMec · Gast

Meine Frage:
Hallo,

ich habe ein Problem mit einer Aufgabe, bei der ich echt nicht weiß wie ich anfangen soll...
Hier das System:

Bild aus externem Link eingefügt. Bitte keine externen Links verwenden. Steffen

Ich soll nun von diesem System die maximale Masse M der Stange berechnen, damit das System noch im GGW ist und dann für diesen Fall die Seilkraft S1 bestimmen.

Noch ein paar Angaben zu dem System:
Seil 1 und Seil 2 sind masselos
Die Stange ist in A drehbar und reibungsfrei gelagert
Der Haftungskoeffizient um den Zylinder ist

mit einem Umschlingungswinkel von 90°.

Vielen Dank schonmal für alle Hinweise smile

Meine Ideen:
Leider weiß ich noch nicht einmal wie ich hier am besten anfenge ...

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

wie wärs mit Freimachen der 3 Stationen?

Stange - Kräfte einzeichnen

Umlenkrolle - Kräfte einzeichen

m Abteilung - Kräfte einzeichnen

und wieder uploaden

TechMech21 · Anmeldungsdatum: 25.02.2015 Beiträge: 9

So habs mal versucht... Hoffe es ist einigermaßen lesbar.
http://imgur.com/xdSDWLZ
Wie mache ich denn jetzt weiter?

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

bitte funktioniert eh perfekt, bis auf die Station 1) da fehlt ma M*g in der Mitte

was heißtn das Bx By m*l,, das verstehe ich nicht..

zwischen Station 2 und 3.

TechMech21 · Anmeldungsdatum: 25.02.2015 Beiträge: 9

Das sollen quasi die Kräfte sein, die an der Einspannung oben wirken... Bin mir da aber auch nicht so ganz sicher grübelnd

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

ahso die Einspannung oben okay, wieso sollte hier eine x komponente wirken?

was heißt wie gehts weiter.`?

JEdes System ist für sich im Gleichgewicht oder etwa nicht

dann kannsd du ja für jedes die Gleichgewichtsbedingungen ansetzen.

wobei ich in Station 3 anfangen würde weil dort sind ja die bekannten (m)

Station 3) S3 ermitteln
Station 2 ) S1 ermitteln

Station1) M ermitteln

TechMech21 · Anmeldungsdatum: 25.02.2015 Beiträge: 9

mhh also mit den Gleichgewichtsbedingungen habe ich hier irgendwie Probleme

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

wieso?

fang mal Station 3 an

für den Rollenradius nimm ne Unbekannte r, wenn du hier nicht auf einen Blick siehst was Sache ist.

TechMech21 · Anmeldungsdatum: 25.02.2015 Beiträge: 9

Würde da folgendes rausbekommen... sind irgendwie zu viele unbekannt

Habe jetzt um den Kraftangriffspunkt von B gedreht

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

sorry mußte was machen,

Summe Fy stimmt, Summe M versteh ich nicht
was soll das M in deiner Momentengleichung. wo soll dieses Moment M herkommen?

TechMech21 · Anmeldungsdatum: 25.02.2015 Beiträge: 9

Ah okay, mich hat diese Einspannung total verwirrt!
ALso bekomme ich für S3

?

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

Ja passt.

die Einspannung wäre Station 4..

Die Station 3 hast du richtig freigemacht von dort wirkt BY von der Einspannung sonst brauchst du nichts berücksichtigen.

über die Seilreibung kannsd du jetzt S1 errechnen, siehe wiki wenn du die Formel nicht weißt.

TechMech21 · Anmeldungsdatum: 25.02.2015 Beiträge: 9

Okay frage mich jetzt nur wovon abhängt ob

oder

gilt ....

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

der Unterschied zwischen ziehender und haltender Kraft ist der, das der haltende passiv ist also nur das macht was notwendig ist um gleichgewicht zu erreichen der ziehende ist der der das Seil auf seine Seite bringen will.
Die Reibung wirkt immer gegen Bewegung also wirkt sie daher gegen den ziehenden und somit hilft sie den passiven haltenden. wer ist deiner Meinung nach hier der ziehende?

TechMech21 · Anmeldungsdatum: 25.02.2015 Beiträge: 9

Eigentlich müsste dann S1 das ziehende Seil sein, oder?

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

ja weil du willsd ja wissen wieviel du hier maximal aufhängen bis sich das ganze in Richtung M bewegt, klar=?!

TechMech21 · Anmeldungsdatum: 25.02.2015 Beiträge: 9

ja verstanden, wenn ich dann die minimale Masse am Stab bestimmen müsste würde ich S3 als ziehend annehmen, oder?
Jetzt muss ich ja nur noch irgenwie an Station 1 M bestimmen... vielen Dank schonmal smile

TechMech21 · Anmeldungsdatum: 25.02.2015 Beiträge: 9

komme dann auf

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3252

und was ist mit der Erdbeschleunigung? ich geh fernsehen....