| Autor |
Nachricht |
Ha.S
Gast
|
 Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 09:01 Titel: Helizität u.Chiralität |
 |
|
eine Frage
Kann Jemand mir kurz erklären was Helizität ud Chiralität bedeuten?
Meine Antwort-
Es handelt sich um den Drehsinn (Händigkeit) eines Vektors, wobei Helizität sich auf eine Fläche (2D) bezieht während die Chiralität die Händigkeit in einem Volumen (3D) angibt, |
|
 |
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8582
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Feb 2015 09:07 Titel: |
|
|
Ich nehme an es geht um Teilchenphysik. Kurz:
Helizitaet ist die Projektion des Spins in Richtung des Impulses.
Chiralitaet sagt was über die Kopplung des Teilchens an W- und Z-Bosonen aus. |
|
|
Ha.S
Gast
|
| Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 09:11 Titel: |
|
|
@ih 89
Mit der Helizität verstehe ich.
Deine Erklärung über die Chiralität verstehe ich nicht ganz.
Was ist mit der Wechselwirkungen in denen keine W und Z bosonen vorkommen? |
|
|
Ha.S
Gast
|
| Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 09:33 Titel: |
|
|
|
Jetzt wo du von W und Z Bosonen sprichst, möchte ich gern wissen, wie man festgestellt hat, dass diese eine Masse haben? |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8582
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Feb 2015 09:50 Titel: |
|
|
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: |
Deine Erklärung über die Chiralität verstehe ich nicht ganz.
Was ist mit der Wechselwirkungen in denen keine W und Z bosonen vorkommen? |
z.B. Koppeln nur linkshaendigen Teilchen an das W, keine rechtshändigen.
Die Massen ermittelt man aus Streuexperimenten. |
|
|
Ha.S
Gast
|
| Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 10:05 Titel: |
|
|
zu 1- Du sprichst wieder von W Bosonen.Vergiss W und Z und sag mir bitte dann zuerst was überhaupt Chiralität bedeutet.
zu 2-Streuexperimente geben nur Information über die Wellenlänge (Energie) der beteiligen Teilchen und nicht über die Masse.
Du weiß bestimmt , das die Teilchenenergie nicht unbedingt auf die Masse zurückzuführen ist, sonst sollten die Photonen auch als massebehaftete Teilchen betrachtet werden ,was nicht der Fall ist. |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8582
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Feb 2015 10:14 Titel: |
|
|
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | zu 1- Du sprichst wieder von W Bosonen.Vergiss W und Z und sag mir bitte dann zuerst was überhaupt Chiralität bedeutet.
|
Hab ich oben getan.
| Zitat: |
zu 2-Streuexperimente geben nur Information über die Wellenlänge (Energie) der beteiligen Teilchen und nicht über die Masse.
|
Das stimmt nicht.
| Zitat: |
Du weiß bestimmt , das die Teilchenenergie nicht unbedingt auf die Masse zurückzuführen ist, sonst sollten die Photonen auch als massebehaftete Teilchen betrachtet werden ,was nicht der Fall ist. |
Das entwickelt sich hier schon wieder in eine Richtung die mir gar nicht gefällt... |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
|
| TomS Verfasst am: 24. Feb 2015 10:15 Titel: |
|
|
Chiralität ist die Eigenschaft eines Dirac-Spinors (im Standardmodell werden alle Fermionen mittels Dirac-Spinoren beschrieben).
Ein Dirac-Spinor psi kann in zwei orthogonale Spinoren zerlegt werden:
\psi )
Im Falle der schwachen WW ist es so, dass ausschließlich linkshändige Fermionen (rechtshändige Anti-Fermionen) an andere Felder koppeln, d.h. man kann die rechtshändigen Komponenten auch vollständig weglassen (da sie zu keiner Wechselwirkung beitragen).
D.h. in der mathematischen Formulierung des Standardmodell kommen ausschließlich linkshändige Dirac-Spinoren = das "-" Vorzeichen vor.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Zuletzt bearbeitet von TomS am 24. Feb 2015 10:20, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
|
| TomS Verfasst am: 24. Feb 2015 10:19 Titel: |
|
|
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | | zu 2-Streuexperimente geben nur Information über die Wellenlänge (Energie) der beteiligen Teilchen und nicht über die Masse. |
Das stimmt nicht. Im Falle der W- und Z-Bosonen betrachtet man Streuexperimente der Form
Man erkennt einen Peak im Bereich der invarianten Masse des Z° im Streuquerschnitt, was man als "Resonanz" = instabiles Teilchen mit dieser Masse (und einer gewissen Zerfallsbreite) identifizieren kann.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
Ha.S
Gast
|
| Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 10:41 Titel: |
|
|
@Tom.S
Deine Formel stimmt.Gamma 5 ist Chiralitätsoperator und so werden die linkshändige und rechtshändige verzweigt.
Ob du das, was du geschrieben hast selbst verstanden hast oder nicht kann ich jetzt nicht sagen, deshalb die Frage
-Ist die Chiralität identisch mit der inneren Parität oder nicht?
-Welche Chiralität hat ein Positron oder welche ein Elektron?
-Sind die Chiralität und Helizität bei masselose Teilchen identisch oder nicht?
Wenn Ja oder nein, dann bitte die Erklärung dazu.
Zur Masse kommen wir dann zurück. |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
|
| TomS Verfasst am: 24. Feb 2015 10:46 Titel: |
|
|
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | | Ob du das, was du geschrieben hast selbst verstanden hast oder nicht kann ich jetzt nicht sagen, deshalb die Frage |
soll das jetzt ein Test werden?
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
Ha.S
Gast
|
| Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 11:02 Titel: |
|
|
Nein.Ich will nur erklären, was die Chiralität und Helizität bedeuten, denn ich habe bis heute keine Arbeit (Artikel,Abhandlung,usw.) gesehen, in dem den Eindruck erweckt wird, dass der Autor selbst weißt, was die Chiralität bedeutet.
Bei Helizität sieht anderes aus.Da haben alle verstanden was die Helizität bedeutet. |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
|
|
|
Ha.S
Gast
|
| Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 11:23 Titel: |
|
|
Du brauchst dich nicht angegriffen zu fühlen.Wenn Dirac selbst, der Gamma fünf einführte oder Weyl mit seiner chiralen Darstellung der Spinoren nicht verstanden haben, was die Chiralität bedeutet, dann befindest du dich in gute Gesellschaft.
Ich will dich als Gesprächspartner ausnutzen- um zu erklären was die Chiralität bedeutet. |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8582
|
| jh8979 Verfasst am: 24. Feb 2015 11:25 Titel: |
|
|
Kommt hier jetzt noch etwas gehaltvolles? Sonst mach ich hier nämlich gleich Schluss..  |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
|
| TomS Verfasst am: 24. Feb 2015 11:26 Titel: |
|
|
Chiralität spielt erst im Zuge der elektro-schwachen WW eine wesentlicher Rolle. D.h. bis dahin ist es einfach eine formale Zerlegung des Spinors, jedoch ohne weitere Relevanz
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
Ha.S
Gast
|
| Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 11:54 Titel: |
|
|
Nein es ist keine formale Zerlegung.
Mit deinen Projektionsoperatoren projizierst (Zerlegst) du die rechtshändige und linkshändige Komponente det Spinoren heraus.
Was ist gemeint hier mit Linkshändige und rechtshändige?
Teilchen und Antiteilchen?
PS:Bitte beantworte meine Fragen, damit jeder den Sachverhalt genauer und einfacher mitverfolgen bzw. am Ende verstehen kann, was die Chiralität bedeutet. |
|
|
Ha.S
Gast
|
| Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 11:58 Titel: |
|
|
Also hier die gestellte Fragen.
-Ist die Chiralität identisch mit der inneren Parität oder nicht?
-Welche Chiralität hat ein Positron oder welche ein Elektron?
-Sind die Chiralität und Helizität bei masselose Teilchen identisch oder nicht?
Wenn Ja oder nein, dann bitte die Erklärung dazu.
-Was ist gemeint hier mit Linkshändige und rechtshändige?
Teilchen und Antiteilchen? |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
|
| TomS Verfasst am: 24. Feb 2015 12:11 Titel: |
|
|
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | | Nein es ist keine formale Zerlegung. |
Doch, zunächst ist es eine rein formale Zerlegung
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | | Mit deinen Projektionsoperatoren projizierst (Zerlegst) du die rechtshändige und linkshändige Komponente det Spinoren heraus. |
Ja
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | Was ist gemeint hier mit Linkshändige und rechtshändige?
Teilchen und Antiteilchen? |
Nein, natürlich nicht Teilchen und Antiteilchen (wie kommst du drauf?), sondern genau die Chiralität.
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | | ... damit jeder den Sachverhalt genauer und einfacher mitverfolgen bzw. am Ende verstehen kann, was die Chiralität bedeutet. |
Tue ich. Die Chiralität ist genau das, was erstens mittels der Projektionsoperatoren definiert ist und was zweitens in einer spezifischen Form (rein linkshändig) an die W-Bosonen koppelt.
Am einfachsten sieht man das anhand der geladenen Ströme (cc)
Mehr gibt's dazu nicht zu sagen.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
|
| Chillosaurus Verfasst am: 24. Feb 2015 12:12 Titel: |
|
|
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | Also hier die gestellte Fragen.
-Ist die Chiralität identisch mit der inneren Parität oder nicht?
-Welche Chiralität hat ein Positron oder welche ein Elektron?
-Sind die Chiralität und Helizität bei masselose Teilchen identisch oder nicht?
Wenn Ja oder nein, dann bitte die Erklärung dazu.
-Was ist gemeint hier mit Linkshändige und rechtshändige?
Teilchen und Antiteilchen? |
Wenn ich das richtig sehe, findest du die Antworten auf deine Fragen allesamt in der Tabelle, die TomS hier verlinkt hat. |
|
|
Ha.S
Gast
|
| Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 12:49 Titel: |
|
|
Hat ein Teilchen eine bestimmte Chiralität oder nicht?
Können ein Elektron und ein Positron eine Chiralität mit dem selben Vorzeichen aufweisen?
Auf andere Fragen komme ich dann zurück
@Chillosaurus
Wenn du richtig verstanden hast, dann beantworte meine Fragen. |
|
|
Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
|
| Chillosaurus Verfasst am: 24. Feb 2015 12:58 Titel: |
|
|
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | [...]
@Chillosaurus
Wenn du richtig verstanden hast, dann beantworte meine Fragen. |
Im Forum gibts Hilfe zur Selbsthilfe, keinen Fragen-beantwortungs-Service. Ich bin dir nicht verpflichtet irgendetwas zu beantworten und werde es auch nicht tuen, solange du dir keine eigenen konstruktiven Gedanken dazu machst und damit zur Diskussion beiträgst. |
|
|
Ha.S
Gast
|
| Ha.S Verfasst am: 24. Feb 2015 13:01 Titel: |
|
|
@Chillosaurus
Ich schreibe, dass Dirac selbst nicht verstanden (anschaulich und nicht mathematisch) hat was seine Chiralitätsoperator wirklich bedeutet und du sagst mir, meine Antworten sind im Link zu finden?
Wenn du verstanden hast, dann beantworte z.B. diese Frage
Ist die Chiralität identisch mit der inneren Parität oder nicht?
Oder deine kostbare Zeit reicht dafür nicht aus, um ein Ja oder Nein zu sagen. |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
|
| TomS Verfasst am: 24. Feb 2015 13:03 Titel: |
|
|
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | | Hat ein Teilchen eine bestimmte Chiralität oder nicht? |
Das hat es dann, wenn es in einem Eigenzustand des Chiralitätsoperators vorliegt
und wenn der Chiralitätsoperator mit dem Hamiltonoperator vertauscht.
Ein massebehaftetes Dirac-Fermion hat also keine definierte Chiralität, da der Masseterm in H nicht chiral-invariant ist.
| Ha.S hat Folgendes geschrieben: | | Können ein Elektron und ein Positron eine Chiralität mit dem selben Vorzeichen aufweisen? |
Ja
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
Willi23
Anmeldungsdatum: 07.02.2014
Beiträge: 174
|
| Willi23 Verfasst am: 24. Feb 2015 13:48 Titel: |
|
|
Hamid S., auch bekannt als Zarathustra der große Physiklehrer  Bitte lass uns nicht umherirren im finsteren Tal der modernen Physik, sondern erleuchte uns mit deinem Wissen! Ich möchte so gerne wissen, was die chiralität nun wirklich bedeutet, bitte erkläre es uns! |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
