Bahnformen

speedyschmidt · Anmeldungsdatum: 05.01.2006 Beiträge: 48

hab noch ein Problem im Metzler(S.95):

Es geht um die Bahnformen von Himmelskörpern
die gleichungen zu dem bild versteh ich nicht
kann man das irgendwie simpel herleiten???

ich meine die gleichungen folgender Art:

a)

b)

c)

d)

a)warum folgt daraus, dass es sich um eine Hyperbel handelt???
b)warum folgt daraus, dass es sich um eine Parabel handelt???
c)warum folgt daraus, dass es sich um eine Ellipse handelt???
d)warum folgt daraus, dass es sich um eine Kreis handelt???

Nikolas

zu d) Einfach Gravitation mit Zentrifugalkraft gleichsetzen und auflösen.

Gast

Hallo
wenn man r vergrößern will, wird die negative potentielle Energie kleiner. Man kann mit dem Energieerhaltungssatz ausrechnen, dass wenn v^2 den entsprechenden Gleichungen gehorcht, bei a) bleibt noch Geschwindigkeit im Unendlichen über, bei b) ist die Geschw in Unendlich 0, bei c) wird sie schon im Endlichen 0 und bei d) kann man r nicht vergrößern weil die kin. Energie grade gleich der halben pot. Energie ist.
Dass sich bei diesen Energieüberlegungen die 4 verschiedenen "Kegelschnitte" ergeben, ist eine Folge des 1/r Potentialgesetzes, aber mit Schul mathe und Physikkenntnissen schwer nachzurechnen. Also sagt c)und d) dir nur, dass die maximale Entfernung endlich, a und b dass sie unendlich ist. Der metzler sagt das ohne Herleitung, nur als Mitteilung, so dass du das auch nicht kapieren konntest. Vielleicht behandelt ihr das nochmal bei geladenen Teiilchen in einem Zentralfeld, wo dasselbe Problem wieder auftritt.
Gruss von mir

speedyschmidt · Anmeldungsdatum: 05.01.2006 Beiträge: 48

dankeschön
werds versuchen zu verwenden

soll nen vortrag halten und unser lehrer ist so krank, sodass er sehr viel nebenwissen verlangt

deswegen werd ichs erwähnen

P.S. d) hätt ich auch hingekriegt

ich dachte aber ihr benötigt den kompletten Kontext

speedyschmidt · Anmeldungsdatum: 05.01.2006 Beiträge: 48

eine Frage noch wieso ists eigentlich negative potentielle Energie?????

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5789 Wohnort: Heidelberg

Bei Potentialen ist es so, dass Du immer eine beliebige Konstante dazuaddieren kannst, weil die Feldstärke und damit die Kräfte nur von dem Gradienten (Ableitung im 1-dim Fall) abhängen und, wie Du vielleicht weißt, man umgekehrt beim Integrieren ja immer eine Konstante dazuaddieren kann (jetzt etwas vereinfacht/ungenau ausgedrückt...). Die eigentlich Observable ist ja die Kraft bzw. eigentlich eher die Wirkung der Kraft, wie z. B. eine Beschleunigung. Das Potential ist nicht direkt meßbar, nur Potentialunterschiede.
Man definiert dann gerne das Potential in "unendlicher" Entfernung als null. Damit wird es dann halt um eine Stelle herum, wo das resultierende Feld anziehend wirkt, negativ.

Gruß
Marco.

speedyschmidt · Anmeldungsdatum: 05.01.2006 Beiträge: 48

a)wenn noch geschwindigkeit im unendlichen überbleibt, ist es klar, dass es sich um eine Hyperbel ist---dankeschön
b)wenn die geschwindigkeit im unendlich 0 ist, wird es eine Parabel----ja aber wieso???
c)die geschwindigkeit wird schon im endlichen 0---ich verstehe das so:
wenn der Körper dann angesaugt wird, gewinnt er wieder geschwindigkeit, mit der er sich wieder entfernen kann, oder???
also isses deswegen ne Ellipse oder weswegen??
wie kann ich das bei meinem Vortrag erklären???

d) alles klar

handelt es sich bei d um einen Spezialfall von c,
oder ist wenn die geschwindigkeit kleiner ist als bei d automatisch so klein sodass der körper auf den Boden fällt????

Gast

das mit der Eilpse ist glaub ich richtig

speedyschmidt · Anmeldungsdatum: 05.01.2006 Beiträge: 48

Solch eine Aussage hilft mir leider nicht weiter

wieso hilft mir keiner???