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Gebi
Anmeldungsdatum: 11.04.2013
Beiträge: 3
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 Gebi Verfasst am: 11. Apr 2013 00:15 Titel: Sogkräfte im Kamin |
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Meine Frage:
Hallo,
als Laie habe ich eine Frage.
(Man stirbt nur Dumm wenn man keine Fragen stellt)
Wenn ich einen Kamin habe an den drei übereinander liegende Wohnungen angeschlossen sind.
Höhe ca. 12 Meter, 40x 40 cm.
1. Wo sind die Sogkräfte am stärksten? In der untersten oder in der obersten Wohnung?
2. Lässt sich der entsthende Unterdruck berechnen?
Annahme: 0°C Aussen, Raumtemperatur 24°C. Die Klappen aller drei Öfen sind geöffnet.
3. Wenn alle drei befeuert werden, wo entsteht der größte Unterdruck?
Meine Ideen:
Ich denke die Geschwindigkeit im Kamin nimmt mit der Länge zu weshalb im unteren Ofen der größte Unterdruck entsteht. |
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D3
Gast
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| D3 Verfasst am: 11. Apr 2013 12:40 Titel: |
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Je größer Höhendifferenz, desto stärker Kamineffekt.
Du brauchst eher einen Schornsteinfegerforum
*.schornsteinfegerforum.de/portal.php
und alle Klappen in allen Gasheizungen müssen Rückverschluss haben
s. Energiespar-Zugregler für jede Art von Zentralheizung mit Holz-, Kohle-, Pellet-, Gas-, Öl-, Holzvergaser- oder Hackschnitzelkessel
*.haassohn.com/uploads/media/PT_HaasSohn_Zugregler_DE.pdf |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 11. Apr 2013 21:59 Titel: Re: Sogkräfte im Kamin |
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| Gebi hat Folgendes geschrieben: | [...]
Ich denke die Geschwindigkeit im Kamin nimmt mit der Länge zu weshalb im unteren Ofen der größte Unterdruck entsteht. |
Die Idee scheint richtig. Die Schlussfolgerung ist falsch. Der Druck im Kamin sinkt mit zunehmender Geschwindigkeit. Daraus folgt, dass die Sogwirkung im oberen Schornsteinteil am größten sein muss. (vgl. Bernoullie, lässt sich berechnen sofern die Geschwindigkeit abgeschätzt werden kann)
Wo die drei Öfen ins Spiel kommen ist unklar. |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
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| D2 Verfasst am: 11. Apr 2013 22:51 Titel: Re: Sogkräfte im Kamin |
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[quote="Chillosaurus"] | Gebi hat Folgendes geschrieben: | [...]Der Druck im Kamin sinkt mit zunehmender Geschwindigkeit. Daraus folgt, dass die Sogwirkung im oberen Schornsteinteil am größten sein muss. (vgl. Bernoullie, lässt sich berechnen sofern die Geschwindigkeit abgeschätzt werden kann)
Wo die drei Öfen ins Spiel kommen ist unklar. |
Vorausgesetzt der untere Ofen die nachströmende Luftzufuhr gewährleistet bz. nicht verhindert.
Warum soll aber die Geschwindigkeit des Luftstromes vom Stockwerk zum Stockwerk zunehmen?
Gehst du davon aus, dass der Luftstom ungehinder durch alle Öfen gleichzeitig gegeben ist?
http://www.physikerboard.de/topic,9292,-konkrete-fragen-zu-natuerlicher-konvektion-sowie-kamineffekt.html
_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
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Gebi
Anmeldungsdatum: 11.04.2013
Beiträge: 3
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| Gebi Verfasst am: 12. Apr 2013 00:52 Titel: Unterdruck durch Kamin |
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Hier wird man geholfen.
Danke
Ich denke auch das die Geschwindigkeit nach oben zunimmt.
Einfach weil durch jeden Ofen zusätzliche Luft angesaugt wird.
Und mehr Luft führt zu höherer Geschwindigkeit.
Die Frage ist nun, in welcher Wohnung ensteht ein größerer Unterdruck? In der oberen oder der unteren der drei übereinanderliegenden Wohnungen?
Eigentlich würde ich vermuten in der unteren.
Aber wird dies nicht durch die oberen beiden Ofenöffnungen ausgeglichen?
(Unter der Annahme in den drei Wohnungen ist es gleich warm und die Öffnungen sind gleich groß) |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 12. Apr 2013 10:40 Titel: Re: Sogkräfte im Kamin |
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| D2 hat Folgendes geschrieben: | [...]
Warum soll aber die Geschwindigkeit des Luftstromes vom Stockwerk zum Stockwerk zunehmen? [...] |
Weil aus dem Dichteunterschied zwischen warmer und kalter Luft eine Auftriebskraft folgt, die die warme Luft nach oben beschleunigt. |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
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| D2 Verfasst am: 12. Apr 2013 13:31 Titel: |
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Folgende Fragen möchte ich stellen.
Angenommen durch die untere Wohnung verläuft Luftzug, der volle Länge des Kamins asnutzt.
Wenn die obere Wohnung von Geschwindigkeitzunahme im Kamin profitieren soll, muss der Kamin in dieser Wohnug geöffnet werden.
Wer garantiert uns, dass die Zweite, obere Öffnung im Kamin, entstandenen Kamineffekt nicht minimieren wird?
Bleiben wir bei einem Kamineffekt der nur durch die untere Wohnung entstanden ist und einen Gleiichgewichtszustand erreicht hat. Die gleiche Luftmenge die in der unteren Wohnung abgesaugt war, muss die gleiche Luftmenge den Kamin oben verlassen.
http://www.maschinenbau-wissen.de/skript/fluidtechnik/hydraulik/71-volumenstrom
http://www.geodz.com/deu/d/Kontinuit%C3%A4tsgleichung
Sollte die Geschwindigkeit im Kamin zunehmen, ohne das sich die Querschnitfläche des Kamins ändert, muss zwangsläufig die Luftdichte dort abnehmen, wo die Geschwindigkeit im Kamin am größten ist. Wenn diese Abnahme der Luftdichte real ist, muss als Ausgleich irgendwo die Luftdichte zunehmen. Wo soll diese Dichtezunahme stattfinden? An tiefster Stelle des Kamins?
a) Im Kamin, unten?
b) Um Kamin, unten?
Bitte 1. Minute ansehen, letzter Beitrag ist schon veraltert, da der Fehler(Kabel war lose) erkannt ist.
http://www.youtube.com/watch?v=eFK1exinHrU
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Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
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Gebi
Anmeldungsdatum: 11.04.2013
Beiträge: 3
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| Gebi Verfasst am: 16. Apr 2013 00:14 Titel: Unterdruck |
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Hallo,
warum beschäfftigen sich alle so mit der Frage der Luftgeschwindigkeit im Kamin?
Die Geschwindigkeit ist mir egal.
Der Unterdruck macht uns Probleme.
Ist da wer kompetent? |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 16. Apr 2013 00:23 Titel: |
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Die Geschwindigkeit ist die Ursache für den Unterdruck. |
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