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Bastii
Gast
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 Bastii Verfasst am: 07. Feb 2013 10:50 Titel: Fahrradräder mit LEDs beleuchten |
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Meine Frage:
Hallo, ich habe neulich ein Projekt gesehen bei dem jemand Fahrradräder vorn weiß bzw. hinten rot leuchten lässt. Das ganze nennt sich Revolights http://images.tbd.com/commute/revolights_main_606.jpg und dient sowohl der Verkehrssicherheit, macht aber auch optisch ne ganze Menge her. Das ganze steckt allerdings noch in der Entwicklung. Ich habe mir überlegt wie man das ganze vielleicht mit ein wenig Geschick als Semesterferienprojekt mit seinem eigenen Fahrrad kostengünstig anstellen könnte.
Meine Ideen:
Meine Idee wäre das Rad erstmal mit rundherum mit einem Leiter zu versehen. Darauf kommen dann in gewünschtem Abstand die LEDs in Reihe. Um die LEDs nun mit Strom zu versorgen montiert man eine Spannungsquelle (9V-Block oder ähnliches) an der Radgabel. Jetzt müsste man diese nur noch mit den beiden Polen jeweils einen unten und einen oben am Rad mit dem Leiter verbinden. Das ganze evtl in einem 90° Winkel nach vorn gerichtet. Dreht sich nun das Rad, geht das einzelne Leuchten der Dioden in eine optisch homogene Lichtquelle über und die Dioden die sich gerade innerhalb des 90° Winkels befinden leuchten auf. Da ich eigentlich Informatiker und kein Physiker bin, wäre meine Frage an euch ob so etwas möglich wäre oder vielleicht totaler Unsinn ist was ich hier schreibe 
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7249
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| Steffen Bühler Verfasst am: 07. Feb 2013 11:11 Titel: |
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Also viele LEDs, die in einem Ring hintereinandergeschaltet sind, und Du gibst Plus und Minus auf einen Abschnitt dieses Rings?
Das sollte theoretisch funktionieren. Die LEDs zwischen Plus und Minus werden leuchten, die anderen sind in Sperrrichtung geschaltet und leuchten nicht.
Nur ein paar technische Anmerkungen:
1. So eine weiße LED hat eine typische Durchlaßspannung von mehr als 3 Volt. Wenn Du drei in Reihe an 9 Volt legst, passiert nichts, Du brauchst einfach mehr Spannung. Damit's einigermaßen nett aussieht, sollte man aber schon mehr als nur drei LEDs gleichzeitig leuchten lassen. So landest Du allerdings schnell bei einer gefährlichen Spannung!
2. Weiterhin darf man die Spannung nie direkt an eine LED legen, sonst verdampft sie sofort. Du mußt daher den Strom über einen Vorwiderstand auf den Nennstrom, z.B. 20mA, begrenzen.
3. Die LEDs werden ja immer wieder kurz eingeschaltet, dann dreht sich das Rad weiter bis zum nächsten Kontakt. Dazwischen ist's dunkel. Wenn Dich das stört, solltest Du jeder LED noch ein RC-Glied spendieren, das die Spannung noch ein bißchen hält, bis sie wieder eingeschaltet wird. Die Zeitkonstante müßtest Du über den Radumfang und die typische Fahrgeschwindigkeit ausrechnen.
Viele Grüße
Steffen
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Bastii
Anmeldungsdatum: 07.02.2013
Beiträge: 7
Wohnort: Gießen
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| Bastii Verfasst am: 07. Feb 2013 11:38 Titel: |
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Danke für die schnelle und ausführliche Antwort und die hilfreichen Tipps  das stimmt mich doch ganz zuversichtlich.
Angenommen man nimmt zwei 9 Volt Blöcke und schaltet den entsprechenden Widerstand davor. 20 LEDs pro Rad, also immer 5 Stück gleichzeitig sollte ab 10 km/h doch schon ganz nett aussehen. Glaube das RC-Glied brauche ich nicht, die LEDs sollen ja nur im 90° Winkel leuchten.
Dass Strom immer den Weg des geringsten Widerstandes nimmt ist mir bekannt, aber fließt über die restlichen 270° des Rads gar kein Strom?
Hast du sonst noch ein paar gute Ideen? Was für einen Leiter man z.B. benutzen könnte und was für LEDs sich empfehlen würden.
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7249
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| Steffen Bühler Verfasst am: 07. Feb 2013 11:58 Titel: |
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| Bastii hat Folgendes geschrieben: | | Dass Strom immer den Weg des geringsten Widerstandes nimmt ist mir bekannt, aber fließt über die restlichen 270° des Rads gar kein Strom? |
Doch, der sogenannte Sperrstrom. Der ist aber so gering, daß Du ihn getrost vergessen kannst.
| Bastii hat Folgendes geschrieben: | | Was für einen Leiter man z.B. benutzen könnte und was für LEDs sich empfehlen würden. |
Hm, ich bin nicht so der Bastler. Intuitiv denke ich an federnde Metallstreifen, die jeweils zwischen den LEDs etwas herausragen. Zwei davon werden von zwei weiteren Federkontakten für Plus und Minus berührt, wenn sich das Rad dreht. Die wiederum kannst Du mit normalem Kabel über einen Vorwiderstand an die 18 Volt anschließen. Schwierig wird das "Justieren", also daß mechanisch gewährleistet ist, daß jede Kontaktkombination auch leuchtet.
Bei den LEDs mußt Du nur schauen, wieviel Lumen Du brauchst. Vorsicht: irgendwann bekommst Du Ärger mit der Polizei!
Viele Grüße
Steffen
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Bastii
Anmeldungsdatum: 07.02.2013
Beiträge: 7
Wohnort: Gießen
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| Bastii Verfasst am: 07. Feb 2013 12:04 Titel: |
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Das ist schonmal sehr hilfreich.
Ich hatte überlegt die Kontakte nicht am Außenring des Rades anzubringen sondern vll per Kabel richtung Radnabe zu verlegen und dort mit einem dementsprechend kleineren Ring zu arbeiten. Das dürfte das ganze etwas vereinfachen.
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D3
Gast
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| D3 Verfasst am: 07. Feb 2013 12:42 Titel: |
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Spricht man von Schleifkontakten oder was?
Kann man vielleicht eine Skitze hochladen?
Über "Bilder hochladen" und die Adresse (für Menschen lesbar) eingeben.
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7249
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| Steffen Bühler Verfasst am: 07. Feb 2013 12:46 Titel: |
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| Bastii hat Folgendes geschrieben: | | Ich hatte überlegt die Kontakte nicht am Außenring des Rades anzubringen sondern vll per Kabel richtung Radnabe zu verlegen und dort mit einem dementsprechend kleineren Ring zu arbeiten. |
Ja, aber die zwei "Statorkontakte" müssen doch immer an zwei von denen drankommen, und da sind die Speichen im Weg! D3 hat recht: kannst ja mal eine Skizze machen.
Allerdings verlassen wir jetzt allmählich die Physik... 
Viele Grüße
Steffen
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Bastii
Anmeldungsdatum: 07.02.2013
Beiträge: 7
Wohnort: Gießen
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| Bastii Verfasst am: 07. Feb 2013 13:35 Titel: |
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Hier mal die Skizze. Mir kam beim zeichnen die Idee die Speichen als Leiter zu den LEDs zu benutzen. Wäre das möglich oder ist der Widerstand zu hoch?
Edit: vermutlich würde der Strom von den Speichen unkontrolliert überall nur nicht in die LEDs fließen...
| Beschreibung: |
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58.73 KB |
| Angeschaut: |
1797 mal |
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D3
Gast
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| D3 Verfasst am: 07. Feb 2013 13:43 Titel: |
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Google in Bilder:
"5 led Fahrrad Fahrradlampe Fahrradlicht bunt Speichen rad"
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7249
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| Steffen Bühler Verfasst am: 07. Feb 2013 13:46 Titel: |
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| Bastii hat Folgendes geschrieben: | | Mir kam beim zeichnen die Idee die Speichen als Leiter zu den LEDs zu benutzen. Wäre das möglich oder ist der Widerstand zu hoch? |
Nein, zu niedrig.
Die Speichen sind alle leitend miteinander verbunden, somit werden sie Deine Spannung kurzschließen statt sie zu den LEDs zu leiten.
Mit dem leitenden Ring in der Mitte sieht's allerdings nicht anders aus! Der schließt die Statorspannung ebenfalls einfach kurz, und nicht gelangt zu den LEDs. Wenn, muß dieser Ring weg - nur die Abschnitte, wo Plus und Minus drankommen (an zwei davon in Deiner Skizze sind die "Statoren", die von der Nabe kommen, gerade dran), bleiben da stehen! Kannst Du's Dir vorstellen? Wie man das mechanisch hinkriegt, kann ich Dir allerdings nicht sagen. Wie gesagt, ich würde die Statoren von der Seite kommen lassen und die (in Deinem Bild) 16 Kontakte auf diese Seite über Metallfedern rausführen.
Viele Grüße
Steffen
Zuletzt bearbeitet von Steffen Bühler am 07. Feb 2013 13:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Bastii
Anmeldungsdatum: 07.02.2013
Beiträge: 7
Wohnort: Gießen
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| Bastii Verfasst am: 07. Feb 2013 13:46 Titel: |
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| D3 hat Folgendes geschrieben: | Google in Bilder:
"5 led Fahrrad Fahrradlampe Fahrradlicht bunt Speichen rad" |
Und inwiefern ist dieser Beitrag hilfreich?
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Bastii
Anmeldungsdatum: 07.02.2013
Beiträge: 7
Wohnort: Gießen
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| Bastii Verfasst am: 07. Feb 2013 13:50 Titel: |
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| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: |
[...]
Die Speichen sind alle leitend miteinander verbunden, somit werden sie Deine Spannung kurzschließen statt sie zu den LEDs zu leiten.
Mit dem leitenden Ring in der Mitte sieht's allerdings nicht anders aus! Der schließt die Statorspannung ebenfalls einfach kurz, und nicht gelangt zu den LEDs. [...] |
Hast natürlich Recht
Dann leider doch der lange weg bis zum Rand des Rads. Dann fallen wenigstens auch die Kabel an den Speichen weg.
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
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Bastii
Anmeldungsdatum: 07.02.2013
Beiträge: 7
Wohnort: Gießen
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| Bastii Verfasst am: 07. Feb 2013 18:59 Titel: Re: Fahrradräder mit LEDs beleuchten |
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Du bist wohl kein Bastler. Hätte ich etwas kaufen wollen was jemand anderes gebaut hat, hätte ich mich nicht an ein Physikerforum gewandt. Den Artikel von deinem ersten Link möchtest du mir nicht wirklich empfehlen oder? Da ich davon ausgehe dass du vorhin unter dem Gastnamen D3 schon einen ähnlich hilfreichen Kommentar verfasst hast, bedanke ich mich recht herzlich für deine Aufmerksamkeit, aber deine "Hilfe" benötige ich nicht
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
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| D2 Verfasst am: 07. Feb 2013 19:57 Titel: Re: Fahrradräder mit LEDs beleuchten |
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| Bastii hat Folgendes geschrieben: | Du bist wohl kein Bastler. Hätte ich etwas kaufen wollen was jemand anderes gebaut hat, hätte ich mich nicht an ein Physikerforum gewandt.
.. Da ich davon ausgehe dass du vorhin unter dem Gastnamen D3 schon einen ähnlich hilfreichen Kommentar verfasst hast, bedanke ich mich recht herzlich für deine Aufmerksamkeit, aber deine "Hilfe" benötige ich nicht :) |
Bastler denken vor allem wirtschaftlich. Es wird nur etwas gemacht was günstiger oder nicht zu kaufen ist. Ich spreche aus Erfahrung, ob du mir glaubst oder nicht.
Was du vor hast ist nur Geld- und Zeitvernichtung.
Aber bitte. Batterie muss am Rad selbst positioniert werden möglichst in der Nähe an die Achse(geringe Fliehkräfte). Schleifkontakte werden zu viele Probleme bereiten(Sand, Regen, Staub) und eine Scheibe mit zwei leitenden Bahnen an das Rad mittig zu positionieren ist eine Kunst für sich. Geschweige so eine Scheibe herzustellen bzw. kaufen.
Wenn schon die Spannung 9 V sein muss, kannst du 3-er Gruppe von Leuchdioden zusammenlöten, aber um die Spannungverteilung sicher zu stellen, muss parallel zu jeder Leuchtdiodengruppe Widerstände gelötet werden, die leider die elektrische Energie in Wärme umsetzen werden. Also muss du an einen Schalter denken der jederzeit ausgeschaltet werden kann.
Ich empfehle ein Gerkon und Magnet zum drüberstulpen, aber es ist dir überlassen was für Schalter du verwendest möchtest.
Jetzt brauchst du eine Lötkolbe + Werkzeug + Material zum basteln.
Erfahrung hast du keine, also werden viele Dinge schief gehen und das geht ins Geld. Und wozu? Warum Fahrrad neu erfinden?
Echte Bastler handeln anders als du. Sie fragen sich was sie zur Verfügung aus dem Werkzeug und Material haben und basteln nur aus vorhandenen Sachen. Aber da du sowieso meine Hilfe nicht brauchst, wünsche ich dir viel Glück und Weisheit
http://www.diebestensprueche.info/weisheiten/index.html
D2 allias D3
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Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
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Bastii
Anmeldungsdatum: 07.02.2013
Beiträge: 7
Wohnort: Gießen
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| Bastii Verfasst am: 07. Feb 2013 20:14 Titel: |
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Es geht also doch hilfreich, aber leider nicht ohne dabei herablassend zu werden. Was deine Interpretation eines "echten Bastlers" macht ist mir egal. Und hätte ich behauptet dass ich weder Werkzeug noch Erfahrung habe, hätte ich gelogen. Mit "deiner Hilfe" die ich nicht brauche, meinte ich in meinem letzten Post deine Einkaufsratschläge zu Wegwerfartikeln aus China. Mir geht es nicht darum die Sache zu besitzen die ich bauen möchte, sondern sie selbst zu bauen. So etwas stelle ich mir, ob es dich interessiert oder nicht, unter einem Bastler vor. Trotzdem danke ich dir für deine Tipps, denn das letzte was ich möchte ist mich zu streiten.
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
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| D2 Verfasst am: 07. Feb 2013 21:47 Titel: |
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| Bastii hat Folgendes geschrieben: | | deine Einkaufsratschläge zu Wegwerfartikeln aus China. |
"Waren minderwertiger Qualität"
in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts sprach man so über deutsche Produkte
"..nicht wenigen Produkten handelte es sich um Nachahmerprodukte. Viele dieser Produkte kamen aus Deutschland, so dass deutsche Waren bald einen sehr schlechten Ruf hatten."
http://de.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany
Ich denke die Geschichte widerholt sich und China wird nach und nach stolz auf ihre eigene Produkte sein.
http://www.stimme.de/hohenlohe/wirtschaft/sonstige-Auch-China-setzt-auf-Qualitaet;art17654,2679196
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Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
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